Jeden z użytkowników naszej strony Stasio Wichura w swoim komentarzu do poprzedniego wpisu zwrócił uwagę na fakt pojawienia się na egzaminie na aplikację ogólna pytania (konkretnie chodzi o pytanie numer 10) którego podstawą prawną była ustawa o rzeczniku prawa obywatelskich, nie było by może w tym nic dziwnego gdyby nie fakt, że ten akt prawny nie widnieje w wykazie aktów prawnych obowiązujących na tym egzaminie opublikowanym na stronie http://www.nowa-aplikacja.pl/strona/zakres-egzaminu.
W rozporządzeniu Ministra Sprawiedliwości w sprawie szczegółowych warunków i trybu przeprowadzenia naboru(…) w art. 2 pkt. 1 jest wymienione prawo konstytucyjne wraz z zagadnieniami ustroju sądów, prokuratury i innych organów ochrony prawnej, więc wydaje się, że pytanie takie mogło się znaleźć na egzaminie jednak z drugiej strony ustawa o RPO, nie jest wspomniana w szczegółowym wykazie. Wygląda to na dość spore przeoczenie. Napisałem maila na adres umieszczony w zakładce kontakt na stronie nowa-aplikacja.pl z prośbą o wyjaśnienie tej sytuacji. Jak dostane odpowiedź, opublikujemy ją na stronie.
AKTUALIZACJA
Otrzymałem właśnie odpowiedź na moje zapytanie w tej sprawie od Pani Małgorzaty Olszewskiej z KSSiP. Pozwole sobie zacytować:
Uprzejmie informujemy, że wykaz aktów prawnych widniejący na stronie nowa-aplikacja były jedynie propozycją zespołu ekspertów przygotowujących założenia programów aplikacji ogólnej o czym internauci byli powiadomieni odpowiednia notką zawartą na stronie internetowej. Dokładny zakres aktów prawnych obowiązujący określa rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z dnia 29 kwietnia 2009 r. w sprawie szczegółowych warunków…( dz. U. Nr 67, poz. 566 ) i na tej podstawie zespół egzaminacyjny przygotował pytania testowe. W ramach tego zakresu mieści się wskazana przez Pana Ustawa o RPO.
Nie jest to w zasadzie nic odkrywczego ponadto do czego doszliśmy w komentarzach do tego wpisu. Oczywiście formalnie wszystko jest okej, ale moim zdaniem minimalny niesmak pozostaje, zwłaszcza że moim zdaniem zakres z rozporządzenia wcale nie jest, aż taki dokładny.
Przyznam, że gdyby nikt mi nie zwrócił na to uwagi to prawdopodobnie to jedno pytanie przemknęłoby niezauważone pośród 149 innych :)
Jest jeszcze art. 212 Konstytucji.
No niby tak, ale tak czy inaczej jest to czyjeś przeoczenie, chodzi w sumie bardziej o to na ile rzeczony wykaz aktów prawnych jest wiążący, żeby przy kolejnych egzaminach nie pojawiało się więcej sytuacji w których podstawa prawna będzie pochodzić z poza wykazu.
Poza tym w pytaniu jest zwrot „zgodnie z ustawą o RPO”.
Jestem ciekawa, jaka podstawa prawna została podana do tego pytania w kluczu.
Silani – art. 19 ust. 1 ustawy o RPO…
Dokładny wykaz aktów prawnych podany na stronie internetowej w przypadku aplikacji ogólnej jest moim zdaniem tylko wykazem przykładowym i nie ma wiążącego charakteru. Zakres egzaminu reguluje ustawa, względnie rozporządzenia wykonawcze do niej. Nie ma tu sytuacji jak na aplikacjach korporacyjnych, gdzie istnieje wymóg wcześniejszej publikacji listy aktów prawnych, z których układane są pytania. A jeśli chodzi o aplikacje ogólną i podany zakres to moim zdaniem ustawa o RPO jak najbardziej mieści się w granicach prawa konstytucyjnego i zagadnień organów ochrony prawnej. Oczywiście, to że nie możemy skutecznie kwestionować pojawienia się takiego pytania na teście, wcale nie wyklucza dyskusji na temat po co tworzyć takie listy, skoro pojawiają się pytania z aktów w niej nie wymienionych. Z drugiej strony, jak wspomniałem wykaz nie był wiążący, a poza tym to przecież tylko jedno pytanie, niezbyt trudne, a wspomniany wykaz i tak ułatwił naukę (pomimo tego, że połowa aktów została „nieużyta”).
niewiazacy???!!!!…to po co ten wykaz i glosna dyskusja nad „ulatwieniem” dla kandydatow poprzez podanie takiej listy…..argument pt ze polowa aktow nie zostala „przetestowana” nie oznacza ze kandydyaci nie przeczytali niewykorzystanych aktow…..albo zaczna nas traktowac powaznie albo dyskusje takiego typu nigdy nie zamilknal…a szkoda bo to jednak szkodzi wizerunkowi i prestizowi Jednostki…..
Wygląda na to, że Stasio Wichura rozpętał burzę. ;)
Owszem, wykaz aktów prawnych podany na witrynie internetowej nie ma wiążącego charakteru. Decyduje tu wyłącznie w/w rozporządzenie. Nie zmienia to jednak faktu, że publikowanie takich pozornie kompletnych wykazów na stronie firmowanej przez KSSiP jest bardzo nie fair wobec osób przystępujących do egzaminu i świadczy tylko o braku profesjonalizmu. Moim zdaniem usprawiedliwiać tej „wpadki” nie może również to, że znajomość art. 212 Konstytucji RP pozwalała na udzielenie poprawnej odpowiedzi.
moje spostrzezenie wyszlo przypadkiem:D
bo chcialem sprawdzic statystyke pytan z kazdego aktu prawnego
jak rowniez mozliwosc nie pojawienia sie zadnego pytania z danego aktu
uwzgledniajac takie akty prawne jak „ustawa o pomocy spolecznej” mozna wybrac sie po produkty „polsilvera” do kiosku gdy trzeba to czytac…
wiec zastanawiam sie czy sobie darowac czy liczyc ze chocby dla tego 1-2 pytan warto te 80 stron czytac… czy lepiej powtorzyc dokladniej KC czy KK
w sumie egzamin wrzesniowy(tak licze) moze byc latwiejszy niz zeszloroczny – by w mediach bylo glosno ze JEST DOSTEP DO ZAWODOW PRAWNICZYCH…(wybory nie dlugo, a w zeszlym roku troche ludziom krwi napsuli) a pozniej w ciagu 3ech lat aplikacji bedzie sitko… i wtedy juz malo kto bedzie krzyczal….
Stasio 100 procent racji !!!! Oprócz pomocy społecznej wrzucam do tego samego koszyka weksle i prawo budowlane!!!
Jeśli chodzi o weksle, to przyznam, że są dość przydatne w obrocie gospodarczym i dlatego warto znać chociaż podstawy. Nie znaczy to jednak, że czytanie Prawa wekslowego jest przyjemnością samą w sobie. Przyznam, że lubię tą dziedzinę, ale nie mam motywacji żeby posiedzieć nad tekstem ustawy. Zostawiam ją sobie na deser, podobnie jak komentarz, który kupiłem kilka tygodni temu.
a ja dorzuciłbym jeszcze system ubezpieczeń społecznych :P bleee
System ubezpieczeń społecznych jest chyba najgorszą ustawą jaką kiedykolwiek uchwalono. Strasznie długa i nieprzejrzysta.
Komentarz? Chyba Bóg Cię opuścił:P
weksle solą życia :) najlepsza aktualnie funkcjonująca w polskim ustawodawstwie ustawa (bo z XX-lecia!)
co do sprawy pytania – po raz kolejny pantwo robi w balona, nie mam czasu, by sprawdzić czy była w y r a ź n i e zaznaczone, że wykaz jest niewiążący, ale jeżeli tak nie było, to interpretacja winna być in favorem zdajacego
portal (ocenzurowano) nie wiem czemu mi e-katedra zmienia
Co zrobiliście e-katedrze że was cenzurują;):)
MMM: istniejemy i oferujemy za darmo to samo za co oni każą sobie płacić… :) to chyba wystarczający powód :)
Wychodzi na to, że ja jestem autorem ostatnie sensacyjki :D dla mnie żenada
już w trakcie egzaminu do koleżanki obok powiedziałam, że RPO nie bylo w wykazie, ale my kandydaci na aplikantow możemy tylko dyskutować i to nic nie zmieni…dobrze, że to tylko jedno pytanie i takie proste, a kto by się spodziewał, że mamy przeczytać tylko kodeksy, a resztę zaprzeproszeniem olać!
Do MMM: e-katedra po prostu nie znosi konkurencji i na dodatek ostatnimi czasy wykorzystuje nasze pomysły np. co do e-booków z testami. Może będę odrobinę nieskromny, ale we dwóch z Kamilem robimy więcej niż cała ekipa z konkurencyjnego portalu. Na dodatek mamy w zanadrzu jeszcze kilka pomysłów, ale prawdopodobnie wprowadzimy je w życie dopiero po egzaminach na aplikacje korporacyjne. Mamy nadzieję, że większość osób, które nas teraz odwiedza, będzie to robiło nadal po dostaniu się na wymarzoną aplikację i że znajdą tu materiały i artykuły, które mogą się przydać w dalszym rozwoju zawodowym.
Aha, byłbym zapomniał – sam kiedyś męczyłem się z tym ich skryptem zmieniającym linki. Zastanawiałem się czy mnie nie zbanują za to :p
Uważam, że świetną robotę robicie. Nawet nie sądziłem, że włożenie Waszego linka spowoduje takie zamieszanie hehe. Poparzcie na forum portalu (ocenzurowano) jak ich tam objechali, że pierwszy portal prawniczy który wprowadził cenzurę. ;D
:D Dzięki za dobrą opinię. Może nie wszystko u nas idzie tak jakbyśmy chcieli, ale cały czas pracujemy nad portalem. Powiem jedno – najlepszą motywacją dla nas są statystyki odwiedzin.
Piotrze, Kamilu !!!!dalej tak trzymac!!!! Jesteście najlepsi!!!!
agent smith: dzięki za te słowa, ale nie powinny być skierowane tylko do nas, ale także do naszych użytkowników którzy także układają testy które publikujemy, a także dla innych członków naszej skromnej redakcji.
Od siebie dodam jeszcze, że za jakieś dwa tygodnie poznacie nasze nowe oblicze, wiemy że troche późno ale przed samym egzaminem powinniście być zadowoleni z tego co Wam zaoferujemy :)
Za dwa tygodnie juz bedziemy aplikantami czego wszystkim czytelnikom zycze:)
A redakcji gratulacje za to ze Wam sie chce i za to ze Wam bardzo dobrze to wychodzi
Oczywiście posty nieprzychylne już usunięto;):) trochę żenada
Cały czas wątek na forum (ocenzurowano) jest gorący. Może admini pójdą po rozum do głowy i przestaną się wygłupiać.
Dla rozrywki i przerwy w nauce polecam wszystkim wątek związany z cenzurowaniem forum na e-katedra
http://prawo.e-katedra.pl/forum/viewtopic.php?f=2&t=659&start=40
Wiem że pewnie nie jestem odkrywczy i większość Was to czytała ale ja mam niezły ubaw czytając posty jadące pomysł cenzurowania.
PS. sorki, że wrzucam linki innych portali (oni traktują to jako reklamę) ale nie mogłem się powstrzymać. :)
Nie ma problemu. Też obserwuję ten temat. Zresztą, staramy się być z Kamilem na bieżąco z tym co dzieje się u konkurencji :) Dopuszczamy możliwość reklamy innych portali na naszej stronie, byleby nie była to reklama narzucająca się użytkownikom. Jeśli znajdziecie gdzieś jakieś fajne informacje, czy coś przydatnego to nie ma problemu żeby wrzucić link.
błąd w tytule artykułu na takim portalu jak iurista to – potocznie mówiąc – WIOCHA
każde słowo prawnika jest na wagę złota, a tu kwiatek: „z poza” – może w egzaminie na aplikację ogólną powinny pojawić się też pytania sprawdzające znajomość języka polskiego?
[...] że wykaz w żaden sposób nie jest wiążący (zresztą nawet w zeszłym roku nie był, ponieważ pojawiło się jedno pytanie z ustawy, która nie została w nim wymieniona). Wyliczenie ma charakter przykładowy dlatego przestrzegam za zbytnim sugerowaniem się nim. Prawo [...]
I dont know what to say. This blog is fantastic. Thats not really a really huge statement, but its all I could come up with after reading this. You know so much about this subject. So much so that you made me want to learn more about it. Your blog is my stepping stone, my friend. Thanks for the heads up on this subject.