To już drugi wywiad z cyklu Aplikantem być… Dzisiaj zajmiemy się aplikacją radcowską. O tym jak wygląda aplikacja radcowską rozmawiałem z Katarzyną Pawlak.
Piotr: Na początek powiedz kilka słów o sobie.
Katarzyna: Nazywam się Katarzyna Pawlak. Jestem na ostatnim roku aplikacji radcowskiej, pracuję w kancelarii radcowskiej.
Piotr: Jak wspominasz swój egzamin na aplikację radcowską?
Katarzyna: Pozytywnie. Pamiętam, że po egzaminie byłam dosyć podekscytowana, ponieważ zdawało trochę moich znajomych i konsultowaliśmy odpowiedzi.
Piotr: Jakie były Twoje pierwsze odczucia po ogłoszeniu wyników?
Katarzyna: Bardzo się ucieszyłam.
Piotr: O czym myślałaś rozpoczynając aplikację radcowską? Jakie były Twoje wyobrażenia?
Katarzyna: Oczekiwałam przede wszystkim,że nauczę się praktycznego zastosowania tego czego dotychczas się nauczyłam w teorii. Aplikację radcowską rozpoczęłam niemalże jednocześnie z pierwszą pracą.
Piotr: Czy pamiętasz pierwsze zadania po rozpoczęciu aplikacji, z którymi przyszło Ci się zmierzyć?
Katarzyna: Pamiętam, to było pisanie uzasadnienia do wyroku sądu. Wydawało mi się to wtedy dość trudne.
Piotr: Czy miałaś problemy ze znalezieniem patrona?
Katarzyna: Niewielkie
Piotr: Jak na aplikacji radcowskiej wygląda współpraca na linii patron – aplikant?
Katarzyna: Jeśli chodzi o moją współpracę z patronem to jest ona bardzo intensywna, ponieważ pracuję w tej samej kancelarii co mój patron. Mamy bardzo rożne i ciekawe sprawy. Moja kancelaria jest mała więc prowadzę sprawy od początku (np. wezwania do zapłaty) do końca (sąd, udział w rozprawach, egzekucja wyroku). Wiem, że w większych kancelariach wygląda to inaczej. Często dostaje się tylko wycinek sprawy.
Piotr: Jak wyglądają kwestie finansowe odbywania aplikacji? Czy aplikanci są obowiązani, żeby wnieść opłatę za szkolenie z góry, czy jest ona rozkładana na raty? Czy aplikanci podobnie jak radcy prawni opłacają składki korporacyjne?
Katarzyna: Cóż, za aplikację trzeba płacić. Opłata to trzy i pół krotność najniższego miesięcznego wynagrodzenia brutto, które teraz wynosi ok. 1200 zł i oczywiście co roku wzrasta.Jest możliwość rozłożenia na raty. Aplikanci muszą płacić składki w wysokości 16,5 zł miesięcznie.
Piotr: Jak wygląda kwestia organizacji zajęć? Jakie przedmioty są na pierwszym roku? Jaki jest poziom merytoryczny? Czy egzaminy są trudne? Jaka jest ich forma? Czy wymagana jest gruntowna znajomość poglądów doktryny i orzecznictwa?
Katarzyna: Zajęcia teoretyczne odbywają się raz w tygodniu od godz. 8.30 do ok. 14.30.Na pierwszym roku mieliśmy prawo karne i wykroczeń oraz prawo cywilne. Wykłady były prowadzone przez praktyków. Moim zdaniem były bardzo ciekawe i przydatne. Wykładowcy chętnie odpowiadali na nasze pytania i wyjaśniali wątpliwości. Pamiętam, że z szczególnie z prawa cywilnego mieliśmy sporo orzecznictwa. Nie musieliśmy wszystkiego umieć. Jednak na aplikacji każdy uczy się przede wszystkim dla siebie i szybko „wchłania” szczególnie to czym się zajmował lub zajmuje.
Piotr: Jaka jest atmosfera na zajęciach? Czy aplikanci są zgraną grupą, czy też wszystko ma postać wyścigu szczurów?
Katarzyna: Nas jest dość sporo, ponad 60 osób. Integracja z całą grupa nie jest możliwa. Tworzą się podgrupy, które są zgrane. Wyścigu jako takiego nie ma, ale każdy idzie swoją drogą.
Piotr: Co sądzisz o tegorocznych egzaminach na aplikacje? Jakie są opinie Twoich znajomych aplikantów na ten temat?
Katarzyna: Cóż, za duży popyt a za mała podaż.Może to spowodować trudności w znalezieniu patrona, a w konsekwencji doprowadzić do wyścigu szczurów.Może się jednak okazać, że każdy coś dla siebie znajdzie i będzie zadowolony. Tego wszystkim życzę.
Piotr: Czy mogłabyś sprecyzować – jakie cechy powinien posiadać dobry radca prawny? Z pewnością zaciekawi to wielu studentów rozpoczynających właśnie studia prawnicze?
Katarzyna: Trzeba lubić pracę i samodoskonalenie, bo zawód prawnika wiąże się z ciągła nauką nowych i naprawdę różnych rzeczy. Poza tym, ważna jest pewność siebie.
Piotr: Czy masz jakieś wskazówki dla osób, które w tym roku zdały egzamin na wybraną aplikację prawniczą?
Katarzyna: Być upartym.
„Katarzyna: Pozytywnie. Pamiętam, że po egzaminie byłam dosyć podekscytowana, ponieważ zdawało trochę moich znajomych i konsultowaliśmy odpowiedzi.”
Zaintrygował mnie ten fragment. :) Szczera dziewczyna.
Dla rozwiania wątpliwości – chodziło o konsultacje po zakończonym egzaminie, a nie podczas :)
Ja tak z innej beczki … nie mogę się zalogować. Mail i pass na 100% dobre podaje… ktoś ma ten sam problem i czy mogę prosić o sprawdzenie ?
w izbie powiedziano mi ze skladka wynosi 70 zl miesiecznie, a nie 16 zl;/
ps. najnizsze wynagrodzenie wynosi ok 1300 zl;)
pozdrawiam;)
Wysokość składki może różnić się w obrębie różnych OIRP albo ORA. Minimalne wynagrodzenie w tej chwili wynosi 1237 zł.
W przyszłym roku 1317 zł
a jesli chodzi o ubezpieczenie? tez trzeba placic jakies dodatkowe pieniadze?
Czy składka dla adwokata lub radcy jest taka sama jak składka aplikanta adwokackiego lub aplikanta radcowskiego?
Tzn. czy aplikant płaci taką samą składkę jak jego patron?
raptor: nie widze żadnego błędu. Napisz mi jaka przeglądarka, czy korzystasz z facebook connect i ewentualnie jaki login/mail. Pamiętaj, że jak nie korzystasz z FBC to musisz podawać pełny mail a nie tylko pierwszy człon – może w tym problem.
do Normik
aplikanci płacą niższe składki niż adwokat czy radca. W mojej ORA wygląda to tak adwokat 260 zł aplikant 20 zł miesięcznie więc różnica spora, ale w innym wątku ktoś podawał że składki aplikanta to 100 zł miesięcznie więc wszystko zależy od miejscowej ORA czy OIRP
a mozna nie płacić składek np, jak ktoś ma oboje rodziców w więzieniu a dostał sie na aplikację adwokacka ?
acha nie pracuje i dostaje tylko zasiłek
Spokojnie, skladki sa mniejsze niz dla adwokatow czy radcow, kilkanascie zlotych,dokladnie to sie jeszcze dowiecie,co do oplat za rok apliakcji to okregowe rady roznie ustalaja nie przekraczajac oczywiscielimitu ustawowego wiec pytajcie sie w swoich radach ile wynosi ta kwota,bo u tej aplikantki moze byc calkiem inaczej.
Co do odpowiedzi o pewnosc siebie z wywiadu..to mysle ze chyba w miare rozsadna granice trzeba miec zeby nie robic wrazenia nieomylnego;))(takim nikt nie jest) chyba ze ktos startowal z glebokiego braku pewnosci siebie:) wiec ta cecha moze dla neigo urastac to najwazniejszych:)
Konkretne pytanie:
Jak często i w jakim wymiarze odbywają się zajęcia na pierwszym roku (aplikacja radcowska)?
Do Janusza- bez urazy : musisz się uczyć w trybie przyspieszonym aby szybko wyciągnąć rodziców – aby Ci mogli iść do pracy a ty nie będziesz na zasiłku. Nie gniewaj się – to żart. Ale i tak składki trzeba płacić.
nie 1300, nie 1237 ale 1276 panowie prawnicy….
może komuś się przyda w Łodzi chcą zatrudnić aplikanta
http://praca.money.pl/aplikant;radcowski,lodz,oferta,2185863.html
ale placi sie 3,5 razy minimalne wynagrodzenie, ktore jest ustalone na rok, w ktorym rozpoczynamy aplikacje (1317 zl) panowie i panie prawnicy
charles – wszystko się okaże „w praniu”. Niektórzy mają zajęcia (dzien wykłady+ dzień praktyk): przez dwa dni w tygodniu lub dzień w tyg.+ sobota. Wykłady też różnie albo od g. 13 albo od g. 9:30.. co izba to obyczaj…
Może i co izba to obyczaj niemniej nie wiadomo jak będzie od nowego roku z praktykami bo przecież zostały one zniesione w sądach i prokuraturze; więc zostaje jak na razie jeden dzień na szkolenie pod warunkiem, że rocznik zostanie podzielony na grupy 9warszawa) a nie zorganizują tego w formie zjazdów weekendowych np.
Na stronie kirp pojawił się nowy regulamin. Taka informacja dla zainteresowanych.
gdzie to masz ?, na stronce jest tylko stary regulamin
ok już znalazłam, tylko w dziale regulamin nie zamienili jeszcze: grupy patronackie po 10 osób, kolokwia elektroniczne, odbywanie szkolenia w innej izbie no rewelacja ;-)
http://www.kirp.pl/Krajowa-Rada-Radcow-Prawnych/Wewnetrzne-akty-prawne-KRRP/Uchwaly
z tego regulaminu by wynikało, że praktyki na radcowskiej jednak będą. Czyli w tygodniu 2 dni wycięte na aplikację-jeden dzień szkolenia, drugi praktyki. Jak dla mnie to masakra. Pracuję w Urzędzie, wiem że pracodawca ma obowiązek udzielić zwolnienia na czas odbywania szkoleń, ale nie wiadomo jak będą na to patrzyć…
Mam jeszcze taką nadzieję, że może szkolenia będą popołudniami, no bo praktyki to na bank od rana.
A miałam nadzieję, że tych szkoleń nie będzie :-(
Kochani powiedzcie mi czy można być aplikantem radcowskim i pracować w kancelarii adwokackiej
Do Kingas
nie ma praktyk koleżanko,
gdzieś ty to wyczytała
do @Mistik
jak to gdzie wyczytałam? w nowym regulaminie aplikacji radcowskiej z 17.10.2009 r. dostępnym pod linkiem powyżej
a co do Twojego pytania o możliwość połączenia pracy w kancelarii adwokackiej z aplikacją radcowską, to wydaje mi się, że jak najbardziej jest to możliwe, ale Twoim patronem musiałby być i tak radca prawny. Tak mi się zdaje
No to wiem tylko czy w kancelarii samych adwokatów też. A co do praktyk to podaj art. Być może coś przeoczyłem (a czytałem szybko).
do @Mistik
a jakie to ma znaczenie, że to byłaby kancelaria samych adwokatów. Patrona w osobie radcy prawnego mógłbyś mieć przecież z zupełnie innej kancelarii. Takie jest przynajmniej moje zdanie i nie widzę tu żadnego problemu.
Natomiast jeśli chodzi o art. regulaminu mówiący o praktykach to chociażby paragraf 1 ust. 3 pkt 5; paragraf 16 ust. 1 pkt 1 i wiele innych
Witam.
Czy ktos z Was (aplikantów adw.) złożył juz wniosek do dziekana o kontynuacje zatrudnienia, czy dostał juz może odpowiedź (jaką?) bo w mojej ORA ciagle mowia pozniej, pozniej a w pracy naciskaja zebym sie okreslił.
Czy jesli zloze wniosek do dziekana to on ma obowiazek w jakims terminie mi odpowiedziec? jest jakas podstawa prawna na to?
goraco dziekuje za wszelka podpowiedz. Podro 600:)
a mnie sie wydaje ze z tymi praktykami to tylko cos na zasadzie zostawienia sobie furtki, dopoki nie bedzie planu szkolenia i tak nic nie bedzie wiadomo, panie w sekretariacie mowily ze wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazuja ze praktyk nie bedzie bo jest to niemozliwe ze wzgledów organizacyjnych, poczekamy zobaczymy, dla mnie to tez byłaby masakra, bo 2 dni z pracy nikt mnie nie pusci ale doskonale sobie zdaje sprawe ze likwidacja praktyk na dobre raczej nam nie wyjdzie, no coz, pozostaje tylko czekac
a ja sobie nie wyobrażam aplikacji bez praktyk…
Praktyki muszą być w programie szkolenia tak samo jak i ćwiczenia tak stanowi regulamin.
Do Kingas
Nie zapominaj, że ten Regulamin jest adresowany do wszystkich aplikantów, również z lat ubiegłych. Artykuł 23 ust. 3a nie mówi nic o praktykach, a jedynie o szkoleniu, co kolwiek to znaczy.
&33 regulaminu mówi o praktykach i ćwiczeniach.
do @pietrtucha
Jestem innego zdania. Zobacz, regulamin owszem jest adresowany do wszystkich aplikantów, także tych ze starszych roczników, ale jak każde prawo nie działa wstecz. Praktyki to przecież tylko I rok aplikacji. Starszy rocznik-ten który obecnie będzie II rokiem aplikacji, uczestniczył w szkoleniach oraz praktykach na podstawie starego regulaminu, gdzie owszem mowa o praktykach była. Gdyby dla naszego rocznika i następnych miałoby nie być praktyk, nie byłoby sensu stanowić o nich w regulaminie.
Teraz pozostaje tylko kwestia interpretacji pojęcia „szkolenia i praktyki”, jaka zostanie przyjęta przy ustalaniu programu szkoleń. Takie jest moje zdanie.
Masakra, byłam nastawiona na 100%, że szkoleń nie będzie.
ups…..przejęzyczyłam się, nie szkoleń tylko praktyk myślałam, że nie będzie. Sorry
Przecież nie wiadomo ILE tych praktyk będzie… może to być raptem po jednym dniu w wybranych wydziałach… Poza tym – co ma być to będzie, po co to roztrząsanie?
Oczywiście że co ma być to będzie, co nie znaczy, że osobom pozostającym w stosunku zatrudnienia nie wolno dociekać już teraz, ile aplikacja będzie nam pochłaniać czasu w dni robocze. Trzeba przecież to jakoś bliżej nakreślić pracodawcy, a tu ani widu ani słychu harmonogramów zajęć w jakiejkolwiek izbie. 2 dni wolnego w 5-dniowym tygodniu pracy dla np. urzędnika (a na pewno wśród przyszłych tegorocznych aplikantów jest ich sporo) to bardzo dużo. Co innego jeden dzień tylko na wykłady i ćwiczenia.
Dla mnie przynajmniej jest to ważne i starm się dociec już teraz ;-)
Niemniej ważne jest to dla mnie (też „jestem osobą pozostającą w stosunku zatrudnienia”, też muszę nakreślić pracodawcy to i owo itd) tylko że nie gdybam, bo ilość gdybania, sprzeczania się (będą/nie będą/a w tym punkcie mowa o tym, w tym o tym/ale to nie może tak być/ależ może bo dlaczego nie) i wróżenia (a co/a jeśli/a jeśli nie to co/a gdyby tak…) w niczym nie zbliża do WIEDZY, która jest mi potrzeba – i o to mi chodziło.
Wyrażam tylko swoje zwyczajne ludzkie zdziwienie na ilość bitej tu piany. Ale życzę powodzenia w dociekaniu ;)
Zresztą co się będziemy martwić na zapas. Ponadto wiem,że nawet jak były praktyki w sądach to rzadko kiedy trza było siedzieć cały dzień. Chyba,że trafiło się na jakiegoś mało wyrozumiałego sędziego, a uzasadnienie można napisać w domu.
Miałem praktyki w pięciu wydziałach i w każdym siedziałem od 8.00 do 15.00. Miałem co robić, a uzasadnienia pisałem w domu – średnio do 3, 4 spraw w tygodniu. Sędziowie są zwykle ludźmi poważnie podchodzącymi do powierzonych im zadań, nie pozorują pracy i tego samego wymagają od swoich współpracowników. Mnie się to bardzo podobało. Szkoda, że wśród adwokatów i radców to rzadka postawa.
Do aplikanta
To jeżeli uzasadnienia pisałeś w domu, to przez te siedem godzin co robiłeś?
@pietrucha
Przygotowywanie sesji, projekty postanowień, wyroków, apelacji, zażaleń, zapoznawanie się z aktami i referowanie ich sędziemu, dyskusja nad problemami pojawiającymi się na tle poszczególnych spraw, chodzenie później na te sprawy, protokołowanie. Większość czynności asystenta sędziego, plus wspomniane środki odwoławcze z racji charakteru przyszłej pracy.
@aplikant
A oprócz sądu, gdzie jeszcze miałesz praktyki? Coś mi świta, że jeszcze chyba są praktyki w prokuraturze i w urzędach, ale jakich? Będę barzo wdzięczna za odpowiedź ;)
W Prokuraturze – miesiąc.
A ja mam pytanie, jak wygląda sprawa ubezpieczenia? Jak się było na studiach, to się miało, a jak się jest na aplikacji (radcowska), to jest ono, czy trzeba (jak się nie znajdzie pracy) iść do urzędu pracy by się zarejestrować i je otrzymać?
Jak nie pozostajesz w stosunku pracy, nie prowadzisz działalności gospodarczej, nie jesteś zarejestrowany w PUP to nie masz ubezpieczenia.
Ale z definicji nie jestem bezrobotnym, gdyż chociażby nie mogę podjąć pracy w pełnym wymiarze (ze względu na np. wykłady/praktyki obowiązkowe)…
To w takim razie, jeżeli uważasz że nie jesteś bezrobotnym, to możesz sam opłacać składkę zdrowotną.
Rada uchwaliła regulamin z „jednym rocznym kolokwium” bez sensu. teraz to będzie jak egzamin na aplikację x5
kilka ofert pracy, może kogoś zainteresuje:
http://www.praca.egospodarka.pl/ogloszenia/prawnik/1/0/0/20
@ pietrucha: wcale nie uważam, że nie jestem bezrobotnym, tylko zwracam uwagę na definicję bezrobotnego, której sobie sam nie wymyśliłem. Co tu ma do uważania to, co ja myślę;p.
To jak nie jesteś bezrobotnym, to jest git. Masz płacona składkę
w Poznaniu
http://www.prawnicypolscy.pl/praca.php?id=13&page=
i jeszcze z wroclawia oferta dla aplikanta:
http://www.pracuj.pl/oferty-pracy/1552618.html
Witajcie!
Może ktoś chciałby zamienić grupę F1 (śr. 15.00 – 20.00) na grupę H (czw. 15.00 – 20.00) na aplikacji radcowskiej w Warszawie?
Jeśli tak, proszę o kontakt: donka281@wp.pl
zdaje się, ze wyskość skladki jest uregulowana uchwale KRRP z dnia 25 stycznia 2008 r. -dla aplikantow wynosi ona 16 zl.
I think youve made some truly interesting points. Not too many people would actually think about this the way you just did. Im really impressed that theres so much about this subject thats been uncovered and you did it so well, with so much class. Good one you, man! Really great stuff here.