Coraz głośniej jest na temat bardzo kontrowersyjnych uchwał Izb Notarialnych (Warszawa, Poznań) dotyczących rozpoczynającej się 1 stycznia 2010 aplikacji. O sprawie pisze Gazeta Prawna, dyskusja pojawiła się także na forum grupy „Aplikacja notarialna” w naszym serwisie. W skrócie chodzi o to, że sam wpis na listę aplikantów nie oznacza jeszcze automatycznego rozpoczęcia aplikacji, a jedynie to… że jest się wpisanym na listę aplikantów. Rozpocząć aplikacje będą mogli jedynie Ci którym udało się znaleźć patrona.
Sprawa zainteresował się (podobno całkiem poważnie) Minister Sprawiedliwości. Nie wykluczone, że skierowany zostanie wniosek do Sądu Najwyższego o uchylenie uchwały jako niezgodnej z prawem. Cała sprawa zakrawa na lekką kpinę. Rozumiem, że samorządy mają, delikatnie mówiąc „pewien problem” ze zorganizowaniem szkolenia dla wszystkich tegorocznych aplikantów ze względu na ich ilość. Choć nie do końca rozumiem na czym on polega skoro za szkolenie i tak płacą aplikanci i to nie małe pieniądze. Prywatne szkoły i uczelnie niepubliczne jakoś są w stanie zorganizować zajęcia i nikt w tej kwestii nie narzeka… cokolwiek bym nie napisał, zaraz pewnie podniosą się głosy o odpowiednim poziomie szkolenia dlatego daruje sobie rozwijanie tego wątku…
W każdym razie zakładając już, że problem faktycznie jest tego typu działanie i tak wydaje mi się nie do końca fair. Nie ulega wątpliwości, iż jest to doskonały przykład obejścia prawa i nawet nie jest to wykorzystanie luki tylko po prostu bardzo specyficzna interpretacja przepisów…
Przyjżyjmy się ustawie Prawo o notariacie
Art. 71. § 1. Nabór na aplikację notarialną przeprowadza się w drodze egzaminu konkursowego na aplikację notarialną, zwanego dalej „egzaminem konkursowym”.
§ 2. Aplikantem notarialnym może być osoba, która spełnia warunki określone w art. 11 pkt 1–3 i uzyskała pozytywną ocenę z egzaminu konkursowego.
§ 3. Wpis na listę aplikantów notarialnych następuje po przeprowadzeniu egzaminu konkursowego na podstawie uchwały rady izby notarialnej właściwej ze względu na miejsce złożenia zgłoszenia, o którym mowa w art. 71d § 2. Uzyskanie przez kandydata pozytywnej oceny z egzaminu konkursowego uprawnia go do złożenia wniosku o wpis na listę aplikantów notarialnych w ciągu 2 lat od dnia ogłoszenia wyników egzaminu konkursowego.
§ 4. Nie można odmówić wpisu osobie spełniającej warunki, o których mowa w § 2 i 3.
Jakikolwiek komentarz jest chyba zbędny, bo bez sensu jest dyskutować o czymś oczywistym. Aplikant to z założenia osoba, która odbywa aplikacje, więc możliwość bycia aplikantem, który jej nie rozpocznie jest totalnym absurdem. Poza tym na podstawie art. 35 pkt 3) rada izby notarialnej zobowiązana jest zorganizować szkolenie APLIKANTOM NOTARIALNYM, czyli WSZYSTKIM aplikantom notarialnym, a nie tylko tym którzy daleko szukać patrona nie musieli oraz tym którym jakimś cudem się udało…
Najrozsądniejszym wyjściem moim zdaniem byłoby stworzenie szkoły podobnej do Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury i zupełne oderwanie szkolenia nowych notariuszy od samorządu. Skoro nie potrafią sobie z tym poradzić to być może nie powinni się tym w ogóle zajmować?
Takimi działaniami notariat sam sobie strzela w stopę.
Oczywiście, tylko taki mały szczegół, że w KSSiP od razu został wyznaczony limit 300 osób i jestem przekonany, że gdyby taki sam limit został wyznaczony dla aplikantów notarialnych to tych kuriozalnych uchwał by nie było.
Natomiast jeśli chodzi o problem ze szkoleniem (teoretyczne i seminaria) -to taki nie istnieje. Problem w tym, że należy się w końcu po studiach nauczyć praktycznych kwestii -i od tego jest patron, ale w tej chwili jest ich mniej niż aplikantów…
Szanowni notariusze, pozwólcie ten zwód wykonywać też innym.
nazywajmy rzeczy po imieniu… s************
Z jednej strony nie trudno jest zrozumieć osoby które dostały sie na aplikacje, mają problem ze znalezieniem patrona i swoje żale kierują ku korporacjom, że te nie chcą ich przyjąc w swoje szeregi, że blokują młodym dostęp do zawodu że to że tamto…
Z drugiej strony ciężko jest wymagać od notariuszy by przyjeli wszystkich którzy dostali się na aplikacje skoro samych notariuszy jest coś koło 2 tys, zapewne nie każdy potrzebuje dodatkowego pracownika, zwłaszcza w czasie kryzysu, gdy znacznie spadł obrót nieruchomościami, taksa notarialna jest dziś niższa niż ta uchwalona na początku lat 90, wiele miejsc jest już obsadzonych przez aplikantów z lat poprzednich czy też asesorów…
Nie tłumaczy to rzecz jasna kontrowersyjnych uchwał niektórych izb notarialnych, jednak wydaje mi się że większe pretensje należy kierować do ministerstwa które przy ustalaniu tegorocznego naboru nie zastanowiło się nad konsekwencjami swojego postępowania. Stanowczo za niski próg na egz spowodował ze największą krzywdę zrobiono osobom najzdolniejszym, które nawet przy wyśrubowanych kryteriach z naboru 2008 na aplikacje by sie dostali i nie mieliby problemów ze znalezieniem pracy. Teraz aplikantów jest już prawie więcej niż patronów, na porządku dziennym jest wolontariat, a strach pomyśleć co będzie za rok gdy do egzaminu podejdzie kolejny rocznik…
Ja nie chcę tutaj wskazywać winnego, chociaż w sumie to winny ustawodawca który dopuścił do tego typu sytuacji. Nie podoba mi się to, że najbardziej poszkodowani są w tej sytuacji ludzie, którzy nie zawinili, którzy chcą po prostu wykonywać bardziej lub mniej wymażony zawód. Mam wrażenie, że wszystko się rozgrywa nad ich głowami.
Pozatym, nie chce oceniać samego notariatu, ale nie do końca podoba mi się to, że w pewnym sensie państwo pozwala pewnej grupie zawodowej we własnym zakresie udzielać sobie tak daleko idącej protekcji. Nikt mnie nie przekona, że notariusze nie blokują dostępu do zawodu. To jest całkiem naturalne – każdy dba o swój własny ogródek i choć nie uważam, że to jest w porządku jestem w stanie to zrozumieć. Szkoda tylko, że istnieją takie chore konstrucje prawne, które pozwalają na wyrządzanie niesamowitej szkody młodym, ambitnym ludziom.
„ciężko jest wymagać od notariuszy by przyjeli wszystkich którzy dostali się na aplikacje skoro samych notariuszy jest coś koło 2 tys”
Właśnie wcale nie jest ciężko. Notariusze muszą teraz wypić piwo, które sami sobie nawarzyli. Gdyby nie drastyczne ograniczanie dostępu do zawodu, to i notariuszy byłoby więcej, i aplikantów mniej.
Śmieszne jest mówienie o blokowaniu dostępu do zawodu w sytyuacji gdy:
notariuszy jest ok. 2000
przyjętych w jednym roku aplikantów 1000
z czego ok. 600/700 znalazło patronów…
może zastanówcie się i pomyślcie, czy to faktycznie notariat robi problemy, czy może są tu pewne obiektywne przeszkody…
Weźcie pod uwagę jeszcze to , że w latach 2007 i 2008 też się dostało po ok. 400 aplikantów i wszyscy znaleźli patronów… izby nie podejmowały takich kuriozalnych uchwał…
Jak pamiętam to na początku studiów czyli jakieś 5 lat temu notariuszy było ok 1.500 teraz jest ich 2.000 a za kolejne 5 lat pewnie będzie ok 3.000.
To ma być blokowanie dostępu do zawodu???
Trochę powagi i podziękujcie MS.
Na pewno nie ma patronow az tak duza liczba aplikantow jak piszecie(600-700). Poza tym sama widze ze sporo jest notariuszy, ktorzy nie maja ani jednego aplianta, nawet pozaetatowego, i nie przyjma BO NIE! Z poprzednich lat aplikanci tez mieli problemy ze znalezieniem patrona i zdarzyly sie przypadki, gdzie ludzie po prostu rezygnowali z aplikacji. A powstalo wiecej kancelarii, dlatego, ze ludzie przeszli z innych zawodow(np. adwokata) do notariatu! A jezeli na zgode na otwarcie kancelarii czeka sie po kilku latach, to moim zdaniem jest blokowanie dostępu do zawodu.
Tylko u nas w kraju odchodzą takie cyrki
Wszystko się da jak się chce
Rozumiem że nikt nie lubi szkolic konkurencji
Ale czemu ludzie musza placic tak wybujałe kwoty
tylko z takiego powodu ze jest tak maly dostep do notariusza w okregu w ktorym mieszkaja
Sedzia zarabia 7 tys brutto i pracuje zarowno w sadzie jak i w domu
Ma trudne zagadnienia do rozwiklania
A Ci zarabiaja kokosy przy w porównaniu z nimi małym wysilku
Wiekszosc pracy wykonuje Pani Jola po szkole sredniej ktora przygotowuje im dokumenty
Zakresu ustaw do sledzenia tez nie maja przeogromnego
Co do kryzysu
W jednych branzach jest wiekszy, w innych niezauwazalny
Ze im dochody spadly o 2/10 to nic nie znaczy
W Ameryce nie ma „notariuszy”. Tam czynności te może wykonywać prawie że każdy. Proponuję „reformę prawa o notariacie”:)
To jedź do amełyki…
do uchwały warszawskiej i poznańskiej dołączyła szczecińska, o tej samej treści.
no to tylko czekać, aż posypią się kolejne. Ciekawe co na to MS.
Uchwały rad izb notarialnych mające na celu uniemożliwienie rozpoczęcia aplikacji, zawierają postanowienia niezgodne z prawem. W świetle przepisów, na radach izb notarialnych ciąży obowiązek prawny wyznaczenia patrona aplikantowi, który nie ma patrona. Przerzucanie na aplikanta obowiązku znalezienia patrona jest działaniem contra legem, mającym na celu obejście prawa. Notariusze, do których aplikanci samodzielnie się zwrócą, mogą odmówić. Wówczas przyjęcie na aplikację okaże się fikcją. Aplikanci zostali wyprowadzeni w pole. Jeżeli samorządy nie chcą szkolić, to niech ustawodawca stworzy inną niż aplikacja drogę do wykonywania zawodu.
Niewątpliwie Ministerstwo Sprawiedliwości ma prawny obowiązek w tej sytuacji interweniować, ponieważ sprawuje ustawowy nadzór nad instytucją notariatu i odpowiada za organizację aplikacji notarialnej.
Kontrowersyjna działalność samorządów może wystawić na szwank pojęcie zawodu zaufania publicznego. Szanowni Państwo notariusze: nie idźcie tą drogą!
w takim razie co robić ?- ministerstwo ma 3 miesiące na zaskarżenie uchwały do SN. co się stanie jeśli łaskawie SN stwierdzi niezgodność z prawem uchwał np za pół roku ?
Czy Ministerstwo Sprawiedliwości nie może zareagować w trybie nadzoru administracyjnego?
No wlaśnie problem jest taki ze szkolenie zaczyna się w styczniu, a oplate za aplikacje trzeba wnieść jakos do początku lutego. Jesli aplikanci nie beda mogli rozpocząć aplikacji to normalne, że nie zaplaca za szkolenie.A wtedy w lutym zostaną skreśleni z listy. Wiec może niech MS tak dlugo się nie namyśla, zaskarżyć czy nie?
Komunikat prasowy Ministerstwa Sprawiedliwości z 9 grudnia 2009 r.:
W związku z medialnymi doniesieniami dotyczącymi trudności samorządu notarialnego z realizacją obowiązku organizowania i prowadzenia aplikacji notarialnej (uchwała m.in. Rady Izby Notarialnej w Warszawie z dnia 25 listopada 2009 r.), a także pytaniami kierowanymi w tym zakresie do Ministerstwa Sprawiedliwości, uprzejmie informujemy, że Minister Sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski wystąpił dzisiaj w tej sprawie do Prezesa Krajowej Rady Notarialnej.
http://www.ms.gov.pl/aktual/pismo_%20notariusze.pdf
[...] ostatnio o kontrowersyjnych uchwałach Izb Notarialnych oraz o tym, że sprawie przygląda się Minister Sprawiedliwości. MS zdecydował się działać. [...]
[...] – Odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na uchwały Izb Notarialnych – Kontrowersyjne uchwały samorządu notariuszy… – Mam 15 lat chcę zostać notariuszem i dużo zarabiać… Komentarze (0) Kamil Rawa [...]
[...] że jednak warto o nim napisać. W grudniu publikowaliśmy odpowiedź Ministra Sprawiedliwości na uchwały Izb Notarialnych, które w dużym skrócie uzależniały możliwość rozpoczęcia aplikacji od znalezienia patrona, [...]
Im not going to say what everyone else has already said, but I do want to comment on your knowledge of the topic. Youre truly well-informed. I cant believe how much of this I just wasnt aware of. Thank you for bringing more information to this topic for me. Im truly grateful and really impressed.
I cringe when I think of the work you must have done putting this information together. I am glad you did it though and appreciate it. You’ve hit the mark.