Za nami już pierwsze wyroki WSA w sprawie odwołań od Decyzji Ministerstwa Sprawiedliwości w przedmiocie ustalenia wyniku egzaminu wstępnego na aplikacje. Z tego co udało mi się ustalić sądy stoją na stanowisku, że pytania 1, 20 i 87 są prawidłowo skonstruowane (nie jestem pewien czy są to wszystkie – w razie czego proszę o uzupełnienie mnie w komentarzach) i należy raczej zakładać, że wszystkie składy orzekające będą się trzymać tego stanowiska. Część osób w dalszym ciągu jeszcze czeka na wyznaczenie terminu rozprawy, jednak już dzisiaj można zapoznać się z krótkim sprawozdaniem z rozprawy naszej użytkowniczki agaty.
agata @ 6 kwietnia, 2011 15:02
Relacja z rozprawy: po stronie Ministra stawił się radca prawny. Już w momencie kiedy sędzia referował sprawę widać było, że nic z tego nie będzie. Z mojej argumentacji akcentował nie to co trzeba, podkreślając głównie te słabsze strony mojego wywodu, więc wyszło coś zupełnie innego. Da się niby dyskutować, przy pyt. nr 1 udało się nawet wykazać, że to o co im chodziło w tym pytaniu wynika dopiero z pisma od Ministra, a nie z treści pytania. Pan mecenas zaczął się miotać, ale sąd stwierdził, że skoro już orzekli w dwóch wcześniejszych sprawach, że to pytanie jest ok to już nic z tym nie zrobią. Uzasadnienie ustne wyroku żenujące. To by było na tyle.
PS Tak jak pisałam wcześniej, nie było mnie na rozprawie, wysłałam pełnomocnika, ja nie miałam już siły.
Obszerna dyskusja w tym temacie toczy się pod wpisem Odpowiedzi MS na odwołania od wyniku egzaminu
Zapraszam kolejne osoby do opisywania swoich „wrażeń” po rozprawie – komentarze będę przenosił do głównego wpisu, aby nie ginęły w tłumie ;)
Witam
W ranach małego sprostowania – WSA uznał za prawidłowo sformułowane skarżone pytania z egzaminu na aplikację notarialną 2010. Jest już kilka wyroków w tych sprawach, najczęściej niestety oddalających skargę.
Natomiast w pierwszym chyba wyroku z „naszego rocznika”, który znalazł się w Centralnej Bazie Orzeczeń Sądów Administracyjnych w sprawie skarżonych pytań z egzaminu na aplikacje rad-adw WSA uznał rację skarżącego.
Wygląda na to, że niedoszłym aplikantom notarialnym zostaje już tylko NSA, a dla reszty (rad i adw) jest duża szansa na wygraną na tym etapie. Świadczy o tym powołana w innym wątku sentencja wyroku WSA w Warszawie VI SA/Wa 404/11, zgodnie z którą WSA:
1. uchyla zaskarżoną decyzję;
2. stwierdza, że uchylona decyzja nie podlega wykonaniu;
3. zasądza od Ministra Sprawiedliwości na rzecz skarżącej kwotę 457 zł tytułem zwrotu kosztów postępowania.
Z niecierpliwością czekam na swoją sprawę.
Pozdrawiam
No tak, ale nie wiadomo jaka była podstawa zaskarżenia. Przecież nie musiało chodzić o pytania, a mogło np. o kwestie formalne. Przydałoby się nieco więcej z tego wyroku WSA.
czyzby kolejny wyrok VI SA/Wa 2674/10
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Jolanta Królikowska-Przewłoka Sędziowie Sędzia WSA Małgorzata Grzelak (spr.) Sędzia WSA Grażyna Śliwińska Protokolant ref. staż. Katarzyna Smaga po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 23 marca 2011 r. sprawy ze skargi M. G. na uchwałę Komisji Egzaminacyjnej II stopnia przy Ministrze Sprawiedliwości w celu rozpatrzenia odwołań od wyników egzaminu adwokackiego z dnia [...] listopada 2010 r. nr [...] w przedmiocie ustalenia wyniku egzaminu adwokackiego 1. uchyla zaskarżoną uchwałę; 2. stwierdza, że uchylona uchwała nie podlega wykonaniu; 3. zasądza od Komisji Egzaminacyjnej II stopnia przy Ministrze Sprawiedliwości w celu rozpatrzenia odwołań od wyników egzaminu adwokackiego na rzecz skarżącej M. G. kwotę 200 (dwieście) złotych tytułem zwrotu kosztów postępowania.
VI SA/Wa 2673/10 – Wyrok WSA w Warszawie oddalajacy
Sentencja
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Andrzej Czarnecki Sędziowie Sędzia WSA Izabela Głowacka-Klimas (spr.) Sędzia WSA Zbigniew Rudnicki Protokolant ref. staż. Monika Piotrowska po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 28 marca 2011 r. sprawy ze skargi M. G. na uchwałę Komisji Egzaminacyjnej II stopnia przy Ministrze Sprawiedliwości z dnia [...] listopada 2010 r. nr [...] w przedmiocie wyniku egzaminu adwokackiego oddala skargę
Do: jan
To dotyczy egzaminu adwokackiego
moj blad, przepraszam
test
No to czekamy na detale – odwołanie od jakich pytań konkretnie uznali.
Jak któreś z tych, które większość nas – co wynika z dyskusji w osobnym topiku – miało podważać, to jest szansa.
Przy czym trzeba pamiętać – MS nie odpuści na bank, i dla zasady za pieniądze podatników złoży kasację. Można siedzieć i liczyć, że NSA uzna rację naszą, podtrzyma wyrok WSA… ale to ryzyko i do tego rok w plecy, bo do końca bieżącego roku nie sądzę, aby orzeczenie NSA miało cień szansy do jego wydania, nie mówiąc o prawomocności i uderzaniu na tej podstawie o wpis na listę aplikantów.
http://maclawyer.pl/iblog/nsa-aplikacja-adwokacka-i-radcowska-w-orzecznictwie.html#more-5406
Chyba ciekawa publikacja, choć zawiera orzeczenia sprzed 2011 r.
Do maszcilos
Na czym opierasz stwierdzenie: „Wygląda na to, że niedoszłym aplikantom notarialnym zostaje już tylko NSA, a dla reszty (rad i adw) jest duża szansa na wygraną na tym etapie”?
Nie wszystkie skargi dot. aplikacji notarialnej zostały rozpatrzone… więc chyba to zbyt daleko idący wywód! Ja mam rozprawę dopiero za 2 tygodnie, pewnie kilka inny osób też. .. więc bardzo Cię proszę nie podnoś ludziom ciśnienia.
dokładnie :) pozatym z aplikacji notarialnej zostało rozpatrzonych narazie mniej skarg niż z innych aplikacji… ciekawi mnie kwestia pytania 113 z aplikacji notarialnej…czy ktos je podwazał?!
Witam
To była tylko taka luźna myśl…:)
Wszystkim z NOT życzę oczywiście jak najlepiej!
Po prostu przeglądając orzeczenia WSA nie zarejestrowałem żadnego pozytywnego dla apli not.
W sumie dla adw-rad jest tylko jedno, na szczęście pozytywne, choć nie wiadomo dlaczego…
Wszystkim nam życzę powodzenia!
Pozdrawiam
Do sasanka
Mnie też najbardziej ciewkawi jak WSA odniesie się do pytania nr 113. Głównie na tym pytaniu oparłam swoją skargę.
Co do pytania 113 to będę wiedziała w poniedziałek :) bo wtedy właśnie jade do wawy na rozprawe, w zasadzie to licze na nie najbardziej!
bardzo proszę o informacje jak sąd ustosunkuje się do pytania nr 113! Życzę powodzenia!!!
Witam
dziś pojawiły się nowe wyroki WSA w sprawie aplikacji radcowskiej
niestety oddalające skargi…
VI SA/Wa 214/11 – Wyrok WSA w Warszawie
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Grażyna Śliwińska (spr.) Sędziowie Sędzia WSA Jolanta Królikowska-Przewłoka Sędzia WSA Małgorzata Grzelak Protokolant st. sekr. sąd. Jan Czarnacki po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 12 kwietnia 2011 r. sprawy ze skargi A. M. C. na decyzję Ministra Sprawiedliwości z dnia [...] listopada 2010 r. nr [...] w przedmiocie ustalenia wyniku egzaminu wstępnego na aplikację radcowską oddala skargę.
i VI SA/Wa 199/11 – Wyrok WSA w Warszawie
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Grażyna Śliwińska Sędziowie Sędzia WSA Jolanta Królikowska-Przewłoka Sędzia WSA Małgorzata Grzelak (spr.) Protokolant st. sekr. sąd. Jan Czarnacki po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 12 kwietnia 2011 r. sprawy ze skargi S. G. na decyzję Ministra Sprawiedliwości z dnia [...] listopada 2010 r. nr [...] w przedmiocie ustalenia wyniku egzaminu wstępnego na aplikację radcowską oddala skargę.
Niestety nadal nie ma żadnego uzasadnienia, wiec faktycznie nic więcej nie wiemy.
Jeżeli te wyroki dotyczą osób na tym forum, to proszę o info od których pytań się odwoływaliście.
Pozdrawiam
te wyroki wcale nie oznaczają, że nie mamy racji. w końcu niektórym osobom brakowało więcej niż jednego pkt. np 3, w syt. gdyby sąd uznał np. 2 pytania za nieprawidłowe skarga i tak jest oddalona, wiec nie glowy do góry!
*więc głowy do góry ;)
Poza tym nie wiemy czy one nie dotyczą zeszłych lat (czasem opóźnienia MS w odpowiedziach są dość duże). Zwrócicie uwagę, że MS wydało decyzję w grudniu, z tego co pamiętam zdecydowana większość z nas miał odpowiedzi dopiero w grudniu.
powinno być
Zwrócicie uwagę, że MS wydało decyzję w LISTOPADZIE, z tego co pamiętam zdecydowana większość z nas miał odpowiedzi dopiero w grudniu.
hmm, mozesz mieć racje. Tak czy siak jeden wyrok jest na pewno pozytywny i dotyczy naszego egzaminu na aplikacje, jutro chyba tez jest czyjas publikacje wiec bedzie cos wiecej wiadomo.
witam, również z niecierpliwością czekam na swój termin rozprawy:/ jeśli dowiecie się o pytaniach które sąd uznał na naszą korzyść to proszę o aktywność na forum:)
VI SA/Wa 404/11 – Wyrok WSA w Warszawie
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Ewa Frąckiewicz (spr.) Sędziowie Sędzia WSA Piotr Borowiecki Sędzia WSA Danuta Szydłowska Protokolant st. sekr. sąd. Jan Czarnacki po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 24 marca 2011 r. sprawy ze skargi B. Z. na decyzję Ministra Sprawiedliwości z dnia [...] grudnia 2010 r. nr [...] w przedmiocie ustalenia wyniku egzaminu wstępnego na aplikację adwokacką 1. uchyla zaskarżoną decyzję; 2. stwierdza, że uchylona decyzja nie podlega wykonaniu; 3. zasądza od Ministra Sprawiedliwości na rzecz skarżącej B. Z. kwotę 457 (czterysta pięćdziesiąt siedem) złotych tytułem zwrotu kosztów postępowania
z sentencji wynika ze skarga na decyzje ms to data GRUDZIEŃ 2010 czyli raczej na bank dotyczy to tegorocznego egzaminu na aplikację…..ehhh czekajmy na uzasadnienie:/
do Tecza
Wszystkie decyzje MS z 2010r. dotyczą naszego rocznika. Egzamin na aple jest raz w roku i podobnie decyzje MS wydaje raz w roku.
Wiec jak w wyroku jest napisane: ze skargi na decyzję Ministra Sprawiedliwości z dnia… listopad-grudnia 2010 r. nr … w przedmiocie ustalenia wyniku egzaminu wstępnego na aplikację to znaczy ze to „nasz rocznik”.
opóźnienia się zdarzają ale nie roczne:)
Jedynie wyroki mogą się tak przeciągać i w tym roku już ich parę było – dotyczyły skarg na decyzje MS z 2009r.
do paragraf
wyrok VI SA/Wa 404/11 wisi na Centralnej Bazie od ponad 2 tyg wiec to nie nowość ale co dziwne jeszcze nie ma uzasadnienia…
Pozdrawiam
Uzasadnienia nie będą raczej robione, jeśli strona nie złoży wniosku w tej sprawie.
moja skarga oddalona, powolywalem sie na 3,64,68,85,91,94,95
Nieźle…
Jakaś argumentacja?
Wszystkie pytania oddalono, jakie były argumenty. Dla mnie 64 było nie do podważenia. :(
nie byłem na publikacji, Agnieszka mówiła że może będzie, ale nie mogłem się do niej dodzwonić więc nie wiem, jak będę miał uzasadnienie to się podziele
ale nie martwcie sie, moja sytuacja bylo o tyle zla, ze np w 64 zaznaczylem 3 opcje zupelnie bledna, to samo w 91. wiec mozliwe ze dlatego tych nie uznali, ale to moje przypuszczenia
choc moim zdaniem kazde pytanie ktora nie zawieralo 1 prawidlowej odpowiedzi powinno byc uchylone, bez wzgledu na to co sie zaznaczylo
tak czy siak, nie uznali zadnego mimo ze brakowalo mi tylko 1, mozna sie zdenerwowac co nie?:)
zabieram się powoli za naukę, ale nie odpuszczę. Będzie kasacja
Jak 91 nie przeszło to szkoda mi czasu kasację…
Krzysiek jaki byl sklad sadu? Kto byl sprawozdawca?
TYm co skarge oddalają to muszą płacić jakies koszty procesu ? Ktoś coś wie jak bylo tych wyrokach
nie muszą, VI/SA/Wa 296/11 moja oddalona skarga
Apel do wszystkich
Nawet jeśli nie macie zamiaru odwoływać się złóżcie jednak WNIOSEK O SPORZĄDZENIE UZASADNIENIA.
Bardzo pomoże to innym
pozdrawiam i życzę wytrwałości
fakt, pomogłoby, ale to koszt 100 zł.;]
do krzysiek
a Ty będziesz wnosił do NSA?
Tu już się zaczynają koszty… 100 za wyrok z uzasadnieniem,
skarga kolejne 200 zł no i w razie przegranej koszty strony przeciwnej…chyba dwieście-coś zł…
lipa…;/
narazie bede skladal o uzasadnienie + czekam na uzasadnienie do tej skargi VI SA/Wa/404/11. Potem będę myślał czy pisać kasacje. Tak czy siak uczyć się będzie trzeba na nowo:)
krzysku a na jaką aplikację zdawałes?:)bo nie wiem czy mam sie pozegnać z cieniem nadziei:)
do sasanka
Jak wrażenia po rozprawie? Mogłabyś napisać jak WSA odniósł się do pytania nr 113 ?
Do Krzysiek
Ja planuje podobnie – 100 na uzasadnienie a potem będzie trochę czasu na zastanowienie się czy dalej w to brnąć…
Jeszcze po cichu liczę na swoją skargę…
Rozprawę mam 21.04 wiec jak już będę wiedział jaki wynik to dam znać.
Pozdrawiam
Nie wiadomo nadal co z pytaniem nr 2 z adw-radc., prawda?
Ogłoszenie wyniku w mojej sprawie zostało odroczone do 29 kwietnia. Na rozprawie stawił się radca z MS. Byłam zaskoczona tym, że Sąd zadawał mi bardzo dużo pytań. Jeżeli wahacie się czy iść na swoje rozprawy po dzisiejszym dniu mogę Wam powiedzieć tylko jedno, idźcie na nie i walczcie dla Sądu nie jest to bez znaczenia…
A pytania były uściślające, czy niczym betonowe koła ratunkowe? Musiałaś się wykazać na sali, albo też w samej skardze, bo inaczej nie byłoby odroczenia.
A które pytania podważałaś? Z którego egzaminu?
Jeśli chodzi o odroczenie to zdaje sobie sprawę, że może być bardzo różnie, sądy są bardzo sceptyczne wobec szych skarg taka jest moja generalna obserwacja.
W swojej skardze i na sali wykazywałam wadliwośc pytania 3, 85, 91 oraz 108.
Jeśli mam być szczera to odpowiedzi wskazane w kluczu jako prawidłowe w odniesieniu do pytań: 91 oraz pytania 108 są błędne i nie podlega to żadnej dyskusji. Oczywiście sąd zważy co następuje… a co mu na tej wadze wyjdzie nie mam pojęcia. Wiem tylko jedno, skargi takie należy składać bo inaczej dalej będziemy żyć w ciemnogrodzie, gdzie „organ” nigdy za nic nie poniesie konsekwencji, może przy 1000 skardze w końcu dojdą do jakichś wniosków w stylu, że instytucja odwołania słuzy po to żeby uwzględniać chociaż te w pełni uzasadnione…:)
skarga oddalona, pytanie 113 było po raz pierwszy rozpatrywane w skardze, radca prawny od MS zupełnie nie zauważyła tego pytania w skardze, w związku z czym była przerwa, po skonsultowanu sie z ministerstwem powiedziała, że MS nie uznał tego pytania za wadliwe, ale tak owszem są dwie poprawne odpowiedzi. Sąd stwierdził, że skoro MS nie uznał je za wadliwe, to wadliwe nie jest i jakbym odpowiedziała na którąś z tych dwóch odpowiedzi to by mi uznali…nie pomogly argumenty ze te dwie odpowiedzi wyprowadziły mnie w bład i myślałam, że to haczyk. Powoływałam się jeszcze na pytanie 1, 5 i 100.
@sasanka
Współczuję i mam jednocześnie prośbę – przez wzgląd na to, że skarżę analogiczne pytanie (nr 115) z egz. wstępnego na adw. mógłbym Cię prosić o przesłanie mi na maila qilger23(małpa:)wp(kropka:)pl sygnatury Twojej sprawy i ewentualnie przytoczenie w kilku słowach tez ustnego uzasadnienia odnoszących się do tego pytania. Moja sprawa jeszcze w powijakach – nie mam nawet wyznaczonego terminu – więc mam czas na przygotowanie się:)
do sasanka
Odnośnie pytania nr 113 z notarialnej należy wskazać że wszystkie odpowiedzi są prawidłowe. Odpowiedź C w oparciu o art 149 par 3, odpowiedź B wynika z art 126 w zw. z art 149 par 3, natomiast odpowiedź A jest prawidłowa dlatego, że na postanowienie o odmowie wznowienia postępowania wydane przez Ministra lub Samorządowe Kolegium Odwoławcze nie służy zażalenie, jednak strona niezadowolona może wnieść wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy.
Będę broniła tego stanowiska jutro!
Sasanka #47
„radca prawny od MS zupełnie nie zauważyła tego pytania w skardze, w związku z czym była przerwa, po skonsultowanu sie z ministerstwem powiedziała, że MS nie uznał tego pytania za wadliwe, ale tak owszem są dwie poprawne odpowiedzi. Sąd stwierdził, że skoro MS nie uznał je za wadliwe, to wadliwe nie jest i jakbym odpowiedziała na którąś z tych dwóch odpowiedzi to by mi uznali…nie pomogly argumenty ze te dwie odpowiedzi wyprowadziły mnie w bład i myślałam, że to haczyk.”
Bez sensu w ogóle. Kupa orzecznictwa jest, że ma być jednoznacznie, nie na zasadzie eliminacji negatywnej (skoro nie tamto, to pewnie to), bez kwestii spornych itp. A co to ma być???
Do Tomek
No i takie właśnie rodzynki będą jak ulał nadawały się do NSA.
Mnie też szczerze mówiąc dziwią decyzje WSA…
Sytuacja gdy MS mówi, że pytanie ma więcej niż jedną poprawna odpowiedz ale po mimo to jest poprawne… absurd!
niestety, zrobiono nas w ciula
w pon. wyslalem wniosek o uzasadnienie
Niestety moja rozprawa się nie odbędzie się planowo… nowy termin będzie pewnie jakoś w czerwcu…;/ oszszsz
Z drugiej strony będę miał więcej czasu na przygotowanie się…
A ostatecznie i tak już czas zacząć się uczyć do tegorocznego egzaminu…
Pozdrawiam
No co za… Nie użyję słów, jakie mi się cisną na usta.
Ok, wszyscy dobrze wiemy, że nawet przy pozytywnym wyroku WSA – kiedy MS składa o uzasadnienie, „się” pisze, potem termin na skargę kasacyjną leci – i tak nie jest realne, aby uzyskać prawomocne orzeczenie w tym roku – czyli wygrywając, rozpocząć aplikacje w AD 2012 bez przystępowania do egzaminu wstępnego.
Ale nie – nie dość, że za pieniądze podatników, więc nas wszystkich, MS zupełnie bez sensu i dla zasady się odwołuje (co nie raz wiele osób pisało, i czego świadomy jest każdy, kto czytał wypociny pt. odpowiedź na odwołanie, i pewnie też odpowiedź na skargę) – to jeszcze w WSA spadają terminy. A co tam, niech matołki niedoszli aplikanci sobie poczekają, i tak w tym roku nie zdążą, to po co się spieszyć…
Ponawiam pytanie: Nie wiadomo nadal co z pytaniem nr 2 z adw-radc., prawda?
do Anonim – daj znać koniecznie po rozprawie jak Ci poszło, trzymam kciuki
W ustnym uzasadnieniu do wyroku w pyt.1 Sąd stwierdził, że już było ono rozpatrywane i nie zostało uznane za wadliwe i podał sygnature do tych wyroków – tylko tyle, pyt.5 stwierdził, że było trudne i trzeba było się dłużej zastanowić, w pyt.100 Sąd stwierdził,że nie ulega wątpliwości, że jest ono prawidłowo skonstruowane i jest to powtórzenie artykułu, co do pytania 113 to Sąd stwierdził,że dwie prawidłowe odpowiedzi były na moją korzyść bo miałam więcej mozliwości poprawnych odpowiedzi…( może nie dosłownie zostało to tak sformułowane, ale tak to wynikało z uzasadnienia sądu)
do sasanka
moja rozprawa została odroczona, z jednoczesnym zobowiązaniem pełnomocnika Ministra do sporządzenia odpowiedzi na moją skargę w terminie 14 dni. Pani sędzina stwierdziła, że w obecnej wersji odpowiedzi w ogóle nie ustosunkowali się do moich zarzutów… kolejna rozprawa za ok miesiąc. Mam nadzieję że następnym razem nie zrobię sobie wycieczki z Krakowa do Warszawy na darmo – można się zdenerwować.
Pozdrawiam
do Anonim
to pięknie. Mają nas w poważaniu, profesjonaliści :/
U mnie rozprawa ma odbyć się 3 czerwca. Nie będę na niej obecna.
do tej pory chyba wszystko w plecy, prócz jednej 404/11…
post 56 „…co do pytania 113 to Sąd stwierdził,że dwie prawidłowe odpowiedzi były na moją korzyść bo miałam więcej mozliwości poprawnych odpowiedzi…( może nie dosłownie zostało to tak sformułowane, ale tak to wynikało z uzasadnienia sądu)…”
Jeżeli pytanie ma dwie prawidłowe odpowiedzi, to jest ono niezgodne z regulacjami przepisów rangi ustawowej, a te przepisy wiążą sąd. Na takie pytanie zdający MA PRAWO W OGÓLE NIE ODPOWIADAĆ!!!
Dziwi mnie, że w państwie prawa (podobno, ponieważ wiele wskazuje na to, że tak nie jest) sąd dopuszcza się takich wypowiedzi. Sąd, który winien stać na straży praworządności, pozwala, aby organa administracji publicznej łamały prawo – przepisy stanowią jasno: „jedna prawidłowa odpowiedź”. Czyli jeśli są prawidłowe dwie, to pytanie jest niezgodne z przepisami.
Może sąd spojrzy na nas jak na obywateli, a nie bydło które nie dostało się na aplikacje i któremu trzeba dokopać. NIE, NIE, NIE!!! NIE W PAŃSTWIE PRAWA!!!
Jak obywatele mają szanować prawo, skoro nie szanują go władze publiczne i sądy?
Skoro sądy pozwalają sobie na takie konkluzje, to pozostaje tylko zacytować „Polska, to dziki kraj”
jak tam Wasze sprawy? coś nowego u was? ja czekam na uzasadnienie
Ja czekam na odpowiedź MS na skargę, rozprawa pewnie gdzieś za 3 tygodnie. Orientuje się ktoś jak długo czeka się na rozprawę przed NSA? Jest jakakolwiek szansa że wyrok NSA zapadnie przed kolejnym egzaminem?
nie masz szans, moj wyrok juz zapadl czekam jeszcze na uzasadnienie. potem nawet jak szybko napisze skarge kasacyjna, to zanim to dojdzie, zanim odpowiedz na skarge potem rozprawa, no way
moj termin rozprawy przed wsa to 6.06. sąjuz moze pierwsze uzasadnienia?
Witam wszystkich! wyrok w mojej sprawie zapadł, dziś Sąd (Warszawa) uchylił decyzję MS i stwierdził, iż pytanie nr 91 z adw-radc było pytaniem nieprawidłowo skonstruowanym. Nie wiem kiedy będzie uzasadnienie.
pozdrawiam i życzę wszystkim powodzenia!
Wspaniałe wieści :)
mi 91 nie uznali…
pewnie znaczenie miało to która odpowiedz sie zaznaczylo…
AniaM – gratulacje !!! :) można by powiedzieć, że jesteś już na aplikacji :)
daj znać proszę jakie uzasadnienie i czy MS pociągnie dalej sprawę
do AniA M
Które pytania podważałaś i czy uznali Ci tylko to?
No i czy byłaś na rozprawie?
Pozdrawiam
ps. Oczywiście Gratuluje!
super, gratulacje:D
Zaskarżyłam decyzję w części dotyczącej pytań 3, 85, 91 i 108. Sąd uznał iż tylko pytanie 91 było błędne, ponieważ zawierało dwie prawidłowe odpowiedzi.
Oczywiście byłam na rozprawie po uzasadnieniu cieszyłam się, ale byłam trochę zawiedziona tym, że oczywiście błędne 108 zostało uznane za poprawne…chyba jednak nie weszliśmy do Unii bo unijne prawo bezpośrednio skuteczne w Polsce takich przymiotów nie posiada;).
Dziękuje za wspólną wymianę doświadczeń i informacji bo była mi ona niezwykle pomocna! Życzę wszystkim powodzenia i do zobaczenia w NSA;)
Ps. jeśli chodzi o 91 to w ustnym uzasadnieniu wyroku Sędzia świetnie uzasadnił dlaczego pytanie jest błędne i obalił wszystkie tezy MS.
AniaM a zaznaczylas tą drugą prawidłową odpowiedź?
Ale i tak najdziwniejsze jest to, że WSA uznając za nieprawidlowe pytanie nr 91 automatycznie nie przyznaje pkt skoro sa 2 prawidlowe odpowiedzi, nawet jak ktos zaznaczyl ta trzecia. Pytanie zle sformulowane to nie powinno sie znalezc w tescie, dla mnie to mega niezrozumiale i niesprawiedliwe.
ale dobrze ze chociaz komus sie udalo, gratuluje AniM
Nijak to nie pasuje do znanych nam orzeczeń, które mówią o tym, że nie można zaznaczać odpowiedzi najbardziej niby prawidłowej, tylko prawidłową. I prawidłowa może być jedna – a jak jest więcej niż jedna, to pytanie do bani, i należy się punkt. Bez względu na to, co by skarżący zaznaczył.
Dotarło do mnie zawiadomienie o rozprawie – 06.06.2011 o 10:10. Ktoś ma może tego dnia? Wybiera się? Ja z pewnością nie.
Najlepsze – odpowiedź na skargę, gdzie u góry jest logo ministerstwa, kończy absolutnie nieczytelny bazgroł, bez pieczątki, nie mam pojęcia kto to podpisał :| Żenada, co też wytknę.
Aniu M
nim pobiegniesz świętować wygraną,
czy mogłabyś podać sygnaturę swojej sprawy i nazwisko sędziego, który, jak piszesz, „świetnie uzasadnił dlaczego pytanie jest błędne i obalił wszystkie tezy MS” (byłby miło, gdy moja skarga trafiła do jego referatu) – też skarżyłam pyt. 91, obecnie czekam na termin
do Anika
sprawa Ani M
VI SA/Wa 287/11 – Wyrok WSA w Warszawie
Pozdrawiam
mam pytanie do do Ani
jakiej argumentacji użyłaś w skardze przy pyt 91 , że uznano je za błędne z góry dziękuje za odp
Tomek ja mam rozprawę 06.06. o godz. 10:40.
Nie wiem jeszcze czy się wybrać, z tego co widzę to są małe szanse na wygraną, podważałam pyt. 2, 3 i 68.
Jeszcze to przemyślę i będę dawała znać na forum.
Pozdrawiam.
Czy pojawiły się już jakieś uzasadnienia do wyroków tegorocznych na www?
nie, sprawdzam codziennie;/
Czy wiadomo jak z pytaniem nr 2 a zdw – radc.? Któryś sąd uznał je za wadliwe/prawidłowe?
miałam rozprawę 13.05, pytanie nr 2 zostało uznane za prawidłowe
W dniu dzisiejszym WSA Warszawa oddaliło moją skargę wskzując, że pytanie nr 91 było prawidłowe i zgodne z ustawą. Dodam, że znaczyłam odpowiedź podobnie jak Ania M czyli odpowiedź A. W uzasadnieniu sądzia wksazała, że odwoływanie sie do innych artykułów jest tworzeniem dodatkowych założeń i że w czasie egzaminu powinna dobrze czytać pytania bo tylko jedna odpowiedź była w całości poprawna logicznie. ENJOY !!!!
czy osoby które przgraly mają orzeczone jakieś koszty postępowania do zapłacenia? czy poprostu przegrana i tyle, bez dalszych konsekwencji finansowych?
Dziś oddalono moją skargę.
Podważałem pyt. 2, 3, 85, 91, 94 i 95. Również usłyszałem, że poczyniłem dodatkowe założenia do pytań, czego nie należało robić.
Nie, nie mam nic do zapłacenia. Oddalenie skargi i tyle.
AniaM – czy mogłabyś pokrótce napisać jakich argumentów użyto w uzasadnieniu wyroku dot. pyt. 91 ?
to jawna kpina
VI SA/Wa 399/11 – Wyrok WSA w Warszawie a ten wyrok widzieliscie? też korzystny
a nie wiecie w jakim zakresie i jakiego pytania dot. w/w orzeczenie.Może 91 ? wychodzi na to, że co skład to inne podejście do tematu.
Nie mam jeszcze uzasadnienia do wyroku. Jeśli jesteście z okolic Wawy możemy się spotkać i porozmawiać nie na forum publicznym, aby wymienić się doświadczeniami. Nie poddawajcie sie bo pytanie 108 i 91 są błędne.
Nie przegląda tego forum osoba, której sprawa miała sygn. akt: VI SA/Wa 293/11 (aplikacja notarialna) ? – w bazie orzeczeń uchylono decyzję MS. Chciałam zapytać jakie pytanie na notarialnej uznali za wadliwe. > ?
Myślicie że udzielą mi takiej informacji w Sądzie?
ja caly czas czekam na uzasadnienie, a wyslalem wniosek 18 kwietnia…
Hej Aniu, ja mam rozprawę jutro, podałabyś mi swój nr telefonu?
pozdrawiam
mój mail alonieszka@yahoo.com, nr: 501348636
i jak tam Agniecha Twoja sprawa? mam nadzieje ze korzystnie
Ja mam rozprawe jutro. Chodzi o aplikacje notarialną. Zaskarżone pytania to 1,104 i 147.
Tweety
Daj znać jak Ci poszło? Może uda Ci się dowiedzeieć od pełnomocnika MS jakie pytania zostały uwzględnione z notarialnej!?
Powodzenia!
23 maja WSA oddalił moją skargę…
;/ a czułem że Tobie się uda. Szkoda.
A jak z uzasadnieniem w czasie publikacji?
Hej,
Niestety skargę oddalono, miałam 99 punktów. Podejscie składu do sprawy – żenada. Czekałam tylko jak babki zaczną się malować, takie były zainteresowane. Szczerze………..to leci taśmowo, po 3 rozprawy codziennie w co drugiej sali.
i 99% oddalają. Jedna dziewczyna z radcowskiej wygrała, ale to były kwestie formalne, a nie zarzuty dotyczące pytań. I z tego co wiem, to tylko takie mają szanse na wygraną.
Witam
czyżby następny wyjątek…?
VI SA/Wa 194/11
trzeba mieć trochę szczęścia co do składu…
są już chyba 4 pozytywne wyroki..
ja od miesiąca czekam na uzasadnienie i nic póki co
Gdzieś przeoczyłem… I zadziwiła mnie pani w WSA, że wniosek o uzasadnienie… kosztuje 100 zł :|
Skarga oddalona. Trzymają sztamę.
ano kosztuje, ale przy skardze kasacyjnej nie trzeba nic płacić;) poza tym że jest obowiązek adwokacki;]
moja skarga tez została oddalona (radc) podważałam pyt. 3, 68 i 91
moją również oddalona (apl. adw.) podważałem pytani nr 2, 3, 31, 68, 91.
jest pierwsze uzasadnienie VI SA/Wa 296/11
szybka lektura = sad uzasadnil praktycznie tak samo jak ms nic od siebie nie dodal, jakas porazka
ad. 109
uzasadnienie 100
skarga kasacyjna tez 100, niestety, polowe wpisu od skargi z I instancji
Przeboleję, dzisiaj upływa termin i wysyłam wniosek o uzasadnienie.
Z ciekawości – podajcie, jak dostaniecie, nazwisko sędziego orzekającego. I daty wydania orzeczenia :)
Witam wszystkich,
13 czerwca miałem swoją rozprawę, nie byłem na niej obecny.
Jednak telefonicznie dowiedziałem się o wyniku – wygrałem! :)
VI SA/Wa 220/11 – Wyrok WSA w Warszawie
Sentencja
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Zbigniew Rudnicki Sędziowie Sędzia WSA Piotr Borowiecki (spr.) Sędzia WSA Urszula Wilk Protokolant ref. Eliza Mroczek po rozpoznaniu na rozprawie w dniu 13 czerwca 2011 r. sprawy ze skargi J.W. na decyzję Ministra Sprawiedliwości z dnia [...] listopada 2010 r. nr [...] w przedmiocie ustalenia wyniku egzaminu wstępnego na aplikację radcowską 1. uchyla zaskarżoną decyzję; 2. stwierdza, że uchylona decyzja nie podlega wykonaniu; 3. zasądza od Ministra Sprawiedliwości na rzecz skarżącego J. W. kwotę 200 (dwieście) złotych tytułem zwrotu kosztów postępowania.
pozdrawiam
I jeszcze jedna tego samego dnia co moja:
- VI SA/Wa 338/11 – Wyrok WSA w Warszawie
@maszcilos – jakie podważałeś pytania? czy coś oprócz prawidłowości sformułowania pytań podnosiłeś?
gratuluje,
z tego co pamietam to podwazales m.in. 91, ciekawy jestem tylko jaka odpowiedz zaznaczyles
Heja
Dzięki, jednak to dopiero połowa drogi. Tegoroczny egzamin i tak mnie nie ominie :)
podważałem pytania 2,3,64 i 68; podważałem wyłącznie prawidłowość sformułowania pytań.
Nie wiem nic więcej niż to, co wynika z sentencji…
Czekam na uzasadnienie.
Moje pytanie na tym etapie brzmi: Czy sprawa trafi do NSA?
– Pewnie tak ale tego dowiem się w ciągu 2 miesięcy.
Jeśli ktoś z Was też przeszedł pomyślnie etap WSA i doczekał się już reakcji MS, to proszę o informacje!
Pozdrawiam
oo czyli oprócz 91 jest jeszcze bledne pytanie
Sąd jest niezawisły, jeden skład może uznać zasadność skargi a inny nie. Nie można generalizować.
Jak dostane uzasadnienie to się nim z Wami podzielę:)
Tymczasem życzę powodzenia wszystkim, którzy rozprawę mają jeszcze przed sobą.
Pozdrawiam
No tak Sąd jest niezawisły. ale jak to się ma pewności obrotu prawnego i tego że w tego samego rodzaju sprawie, w tych samych okolicznościach, przy zastosowaniu tych samych przepisów prawa zapadają różne orzeczenia? Dla mnie to niezrozumiałe i nadaje się do NSA
Maszcilos Wielkie Gratulacje!!! Dajesz nadzieję na sprawiedliwość.
Może jednak jakość odwołania, jego treść i użyte argumenty mają znaczący wpływ na przekonanie sędziego. Być mnoże odwołanie Maszcilosa było naprawdę doskonałe.
Miałem na myśli skargę oczywiście.
Maszcilos gratulacje w końcu jakieś pozytywne nowiny!:)
@maszcilos ile zabrakło Ci punktów na egzaminie???
Heja
dziekuje za miłe słowa:)
Zabrakło mi jednego punktu.
Tak jak już pisałem, w swojej skardze powoływałem się wyłącznie na wadliwość pytań 2,3,64 i 68.
Sam jestem bardzo ciekawy uzasadnienia.
Wiem, że to nieprawdopodobne, ale Sąd mógł pod uwagę wziąśćakżde pytanie z testu ;)
Anyway gratuluje.
Ja mam rozprawę o 28 czerwca, zobaczymy co z tego bedzie.
maszcilos jak zadzwonisz do nich to udziela info które pyt zostalo uwzglednione. Wiem to z doswiadczenia
Maszcilos – gratulacje !!! :)) nie spoczywaj jednak na laurach i zdawaj wstępny w tym roku. Nawet jeśli NSA podtrzyma wyrok WSA to wiedza którą „wkujesz” do egzaminu wstępnego i tak nie pójdzie na marne.
U mnie nie dosyć że skargę oddalili, to jeszcze w terminie nie wniosłam prośby o sporządzenie uzasadnienia (nie z mojej winy, faktycznie nie miałam takiej możliwości). Poprosiłam o przywrócenie tegoż terminu – co z tego będzie nie wiem. Niemniej jednak jeżeli uwzględnione zostało pyt nr 68 to mam szansę w NSA. Dlatego mam ogromną prośbę – maszcilos – podaj co z tym pytaniem.
a tak a propos- czy wiecie, że jeśli nie otrzyma się uzasadnienia to nie można wnosić skargi kasacyjnej !
Witam
Do krk98
Do końca miesiąca powinienem mieć uzasadnienie w ręku i wówczas dam znać jak Sąd odniósł się do pytania 68.
Pozdrawiam
maszcilos – dzięki :)
test
Gratulacje Maszcilos:)
Przeglądałem poprzednie wątki dotyczące egzaminu, odwołań oraz skarg, i są tam dwa wpisy potwierdzające uchylenie pytania nr 68.
Tak więc nadzieja jest, moja sprawa w czwartek.
Powodzenia dla innych, jeszcze oczekujących na sprawę.
Jak pisałem kilka postów wyżej moja skarga oddalona (miałem 98 pkt), ale uznali pytanie 91 za błędne i dodali 1 pkt. Zamieszczam link do skanów uzasadnienia.
https://picasaweb.google.com/105733489132028212345/Uzasadnienie?authkey=Gv1sRgCP2609KUtsrSnwE
winton2 – wielkie dzięki za wklejenie uzasadnienia :) !!!
w świetle tego co napisał Konrad to masz szansę jeszcze na wykazanie nieprawidłowości pyt. 68 (aczkolwiek ja nigdzie nie widziałam wpisów, które potwierdzałyby uchylenie tego pytania – o czym wspomina Konrad).
Ostatnie wpisy w wątkach:
Podła magia liczb – 99
Odpowiedzi MS na odwołania od wyniku egzaminu.
Mam do was prośbę – wklejcie jak argumentowaliście w swoich skargach wadliwość pytania 68. Chce to zweryfikować z moją skargą. Wielkie dzięki :)
Anonim – faktycznie kompletnie to przegapiłam. Zatem mam szansę ! Gorzej, że WSA może nie przywrócić mi terminu na wystąpienie z wnioskiem o sporządzenie uzasadnienia i wtedy to już koniec mojej skargi kasacyjnej.
winton2 – podaj maila do siebie to wyślę Ci moje wypociny :)
Winton2 jesteś Wielki
dzięki Tobie mam dodatkowe argumenty do wtorkowej rozprawy
Będę wdzięczny za argumentację pyt. 68 na maila winton2@wp.pl Dzięki !!!
winton2 wielkie dzięki za wklejenie uzasadnienia. Moje, które odebrałam dziś jest dosłownie „kopij – wklej” odpowiedzi na odwołanie MS. Szkoda, że jak zawsze trafiłam na ten gorszy skład i muszę znów płacić prawie 700 zł(693 zł w tym roku) za egzamin który moim zdaniem zdałam rok temu.
AnnaW ja mam to samo niestety, zero inwencji sądu
Ponowię moją prośbę, wyślicie proszę mi na winton2@wp.pl waszą argumentację pytania 68 ze skargi do WSA. Z góry DZIĘKI !!!
i ja juz jestem po, skarga oddalona
uzasadnienie tak jak zawsze (radcowska pytania 2,3, 68, 91) przyjęto dodatkowe zalozenia
porozmawialem chwile z radca ministerstwa, potwierdzil, ze jesli cos pada to pytanie 91 oraz potwierdzil, ze ostatnio padlo takze pytanie 68
no nic to
w piatek skladam wniosek o uzasadnienie
Heja
W związku z postem 149 to całkiem możliwe, że pytanie 68 padło w mojej sprawie.
W mojej ocenie to było najmocniejsze pytanie obok pytania 91.
Moje uzasadnienie jeszcze nie zostało sporządzone.
Przypuszczam, że dostane je dopiero w lipcu.
Ciekaw jestem, czy już wiadomo czy MS będzie się odwoływać od wyroków WSA.
Jak ktoś będzie miał jeszcze sprawę i będzie rozmawiał z pełnomocnikiem MS to mam prośbę: zapytajcie czy MS planuje się odwoływać od wyroków WSA uchylających decyzję MS.
Pozdrawiam
maszcilos – oby to było pytanie 68 !
A propos czy macie w zanadrzu jakiegoś godnego polecenia radcę prawnego z W-wy, który mógłby poprowadzic sprawę ? (właśnie zastanawiamy się nad kimś takim z wintonem2)
maszcilos – myślę że bardzo by wszystkim pomogło, gdybyś wrzucił swoją argumentację pytania 68 na forum bądź ewentualnie na maila (mój jest w poście 148). Nikomu nie udało się przepchnąć tego pytania oprócz Ciebie.
Mi powiedział, że będą.
* że, bedą się odwoływać (o ile dobrze pamiętam mimochodem powiedział coś w stylu „Jeszcze tylko kasacyja” w przerwie gdy czekaliśmy na ogłoszenie wyroku), ale warto żeby się ktoś dopytał.
Pewno już za późno, ale byłbym wdzięczny, jak osoby, którym upadło jakiś pytanie wpisały tutaj swoją sygnaturę i nr pytania. Przyda nam się to do skargi kasacyjnej.
Oczywiście, że resort będzie się odwoływał w końcu robią to za pieniądze podatników a nie swoje. Poza tym radcowie których MS wynajmuje w tym celu dostaną wyższe wynagrodzenie za kolejną instancję… więc jak mogliby się nie odwoływać…
Myślę,że Radcowie mają tu najmniej do powiedzenia. Ich robota ogranicza się tutaj do zapisania wyroku i złożenia wniosku o uzasadnienie i pewno złożenia skargi, której podstawy napisze ktoś w MS. Jest to raczej rola służebna ;).
Moja skarga oddalona – pytania 3, 68, 115. Już na etapie referowania sprawy czułem, że nic z tego nie będzie, skoro sędzia referent nie znał nawet sprawy tylko w zasadzie odczytywał moją skargę. Najlepsze było przytoczenie ustnych powodów rozstrzygnięcia, poprzez odczytanie argumentacji ministerstwa z decyzji:)
ee u mnie to sprawozdanie trwało jakieś 2 minuty, a uzasadnienie sprowadziło się do powiedzenia nie można uznać argumentacji gdyż skarżący przyjął dodatkowe założenia we wszystkich pytaniach ;)
VI SA/Wa 399/11 kolejne uzasadnienie do 91
maszcilos – dostałeś już uzasadnienie?
ktoś już się zabrał za kasację?
i pytanie, kojarzycie może orzeczenie NSA w którym mowa była ze niezależnie od tego jakie odpowiedzi sie zaznaczylo, jezeli jest pyt. blednie sformulowane (np. zawiera wiecej niz jedna odpowiedz) przyznaje sie pkt?
myślicie że jest sens składać kasacje w sytuacji gdy w prawdzie w kilku orzeczeniach WSA stwierdzono wadliwość pyt. 91 ( 2 poprawne odpowiedzi A i C) a ja w 91 zaznaczyłem mimo wszystko B?
Witam
Jeszcze nie dostałem uzasadnienia.
Z informacji, które otrzymałem z WSA wynika, że jeszcze nie zostało sporządzone.
Tak jak pisałem wcześniej, jak tylko je dostane to się z Wami nim podzielę.
Pozdrawiam
adam99 – ja bym składała. Kwestionujemy wadliwość pytania, a nie to czy kandydat wybrał odpowiedź „bardziej zbliżoną” do tej prawidłowej wg klucza odpowiedzi. Równie dobrze mogłabym nie wybrać żadnej z odpowiedzi a i tak przysługiwałoby mi prawo do kwestionowania prawidłowości jego konstrukcji.
Orientuje się ktoś ile trwa sporządzenie przez sąd uzasadnienia w sytuacji, gdy decyzja MS została uchylona.
W ustawie ppsa jest wskazany termin 2 tygodnie od doręczenia wniosku o sporządzenie uzasadanienia – ale w sytuacji uchylenia decyzji MS uzasadnienie doręczane jest z urzędu obu stronom. ?
@maszcilos termin na złożenie skargi kasacyjnej upływa mi w piątek, pewnie do tego czasu nie doślą ci uzasadnienia a bardzo byłoby mi pomocna chociaż twoja argumentacja pyt 68. Jeżeli możesz podeślij mi na winton2@wp.pl DZIĘKI !!! :)
dołączę się do prośby, ja mam termin w poniedziałek
spajson@gmail.com
Witam
Do winton2 i xyz:
Przepraszam, że tak późno odpisuję.
Jeszcze nie dostałem uzasadnienia.
Poniżej moje uzasadnienie do pytania 68,
to w sumie to samo co napisałem w odwołaniu.
W skardze dodatkowo odniosłem się do twierdzeń MS zawartych w
decyzji.
pytanie nr 68
Zgodnie z Kodeksem postępowania cywilnego, w sprawach przeciwko Skarbowi Państwa, zasądzając roszczenie uznane przez pozwanego:
A. sąd z urzędu nada wyrokowi rygor natychmiastowej wykonalności,
B. sąd nada wyrokowi rygor natychmiastowej wykonalności na wniosek powoda za zabezpieczeniem,
C. sąd nie nada wyrokowi rygoru natychmiastowej wykonalności.
Pytanie jest wadliwie sformułowane, gdyż nie zawiera poprawnej odpowiedzi.
Powołaną podstawą tego pytania jest przepis art. 335 §2 kodeksu postępowania cywilnego, który stanowi, że „Natychmiastowa wykonalność nie będzie również orzeczona nawet za zabezpieczeniem w sprawach przeciwko Skarbowi Państwa”. Przedmiotowy przepis tworzy generalną zasadę, według której za niedopuszczalne uznaje się nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności wyrokowi – jeżeli dłużnikiem jest Skarb Państwa.
Poprawna zgodnie z kluczem jest odpowiedz C – „sąd nie nada wyrokowi rygoru natychmiastowej wykonalności”. Odpowiedz ta jest niekompletna, ponieważ nie uwzględnia zastosowania przepisu art. 4772 §1 kodeksu postępowania cywilnego wyłączającego możliwość stosowania przepis art. 335 §2 tego kodeksu, który jest podstawą wadliwie sformułowanego pytania nr 68. Przepis art. 4772 §1 wyraźnie stanowi, że „Zasądzając należność pracownika w sprawach z zakresu prawa pracy, sąd z urzędu nada wyrokowi przy jego wydaniu rygor natychmiastowej wykonalności w części nie przekraczającej pełnego jednomiesięcznego wynagrodzenia pracownika. Przepis art. 334 §4 i art. 355 §1 zdanie drugie stosuje się odpowiednio; nie stosuje się przepisu art. 335 §2.” Na takim stanowisku stoi także doktryna, zgodnie z którą: (Z. Świeboda, Kodeks postępowania cywilnego – Komentarz, pod red. K. Piasecki, Wydawnictwo C.H. BECK, Warszawa 2006 r., s. 1262) – „Jednakże, zasądzając należność pracownika, sąd może nadać rygor natychmiastowej wykonalności także przeciwko Skarbowi Państwa w zakresie nieprzekraczającym pełnego jednomiesięcznego wynagrodzenia pracownika, przy czym nie może być on uzależniony od stosownego zabezpieczenia (art. 4772 §1 KPC)”.; oraz (P. Telenga, Kodeks postępowania cywilnego – Komentarz, pod red. A. Jakubecki, Oficyna Wolters Kluwer Polska, Warszawa 2008 r., s. 461) – „W sprawach z zakresu prawa pracy §2 nie ma zastosowania, natomiast zdanie drugie z §1 stosuje się odpowiednio (art. 4772 §1 KPC)”; czy też (A. Zieliński, Kodeks postępowania cywilnego – Komentarz, pod red. A. Zieliński, Wydawnictwo C.H. BECK, Warszawa 2008 r.,
s. 512 i 513) – „W §2 omawiany przepis wyklucza podmiotowo nadawanie rygoru natychmiastowej wykonalności wyrokom zapadłym przeciwko Skarbowi Państwa. […] Jedynym wyjątkiem jest tutaj sytuacja, kiedy sąd zasądza od Skarbu Państwa należność pracownika w sprawach z zakresu prawa pracy. Sąd nadaje wówczas rygor natychmiastowej wykonalności w części nieprzekraczającej pełnego jednomiesięcznego wynagrodzenia pracownika (art. 4772 §1 KPC)”.
Pytanie sformułowane poprawnie powinno brzmieć:
„Zgodnie z Kodeksem postępowania cywilnego, w sprawach przeciwko Skarbowi Państwa, z wyłączeniem spraw z zakresu prawa pracy, zasądzając roszczenie uznane przez pozwanego:”
Pytanie było by również poprawnie sformułowane gdyby poprawna odpowiedź uwzględniała wyjątek wynikający z przepisu art. 4772 §1 kodeksu postępowania cywilnego, np.:
„z wyłączeniem spraw z zakresu prawa pracy, sąd nie nada wyrokowi rygoru natychmiastowej wykonalności,”
albo „co do zasady sąd nie nada wyrokowi rygoru natychmiastowej wykonalności.”.
Nieuwzględnienie w pytaniu wyjątku wynikającego z przepisu art. 4772 §1 kodeksu postępowania cywilnego sprawiło, że kwestionowane pytanie nr 68 nie zawiera poprawnej odpowiedzi. Żadna z podanych propozycji odpowiedzi nie jest zgodna z rzeczywistym stanem prawnym. W związku z powyższym, pytanie nr 68 jest w sposób oczywisty niezgodne z przepisem art. 339 ustawy o radcach prawnych.
Pozdrawiam i życzę powodzenia.
Ps. Nie wysłałem Wam na maila tylko wrzuciłem na forum, żeby każdy mógł skorzystać.
Pozdrawiam.
Wielkie dzięki maszcilosie!!!
a skarga kasacyjna nie powinna byc sporzadzona przez profesjonalnego pelnomocnika? art. 175 ppsa (btw, sporządzona a podpisana)
nie przywrócono mi terminu na złożenie wniosku o sporządzenie uzasadnienia wyroku. Nie będę się odwoływać, bo nie wierzę że odniesie to jakikolwiek skutek. Moim zdaniem uprawdopodobniłam że nie mogłam złożyć takiego wniosku w terminie 7 dni od ogłoszenia wyroku – nie powoływałam się na pierdoły typu „choroba kota” tylko na sprawę która obiektywnie, bez mojej winy uniemozliwiła mi złożenie takiego wniosku.
Sąd jednak uznał ,że powinnam wykazać sie jakimiś nadludzkimi zdolnościami żeby wyrobić się w tych 7 dniach ze złożeniem wniosku. Ciekawa jestem tylko sędzia w takiej sytuacji też złozyłby taki wniosek … śmiem wątpić
Całę energię zatem ogniskuję na nauce do egzaminu.
Niemniej jestem w 100% przekonana że w NSA sprawę z pytań 68 i 91 wygrałabym.
Trzymam za Was kciuki :)
maszcilos, Twoja sprawa jaką ma sygn??
krk98 może termin na złożenie skargi jeszcze nie minął? wszystkie wyroki oddalające są podobne więc masz jeszcze szansę.
kasacja złożona, ostatni etap, zakonczy sie mam nadzieje juz po tym jak bede wiedzial ze sie dostalem w tym roku;) powodzenia wszystkim zycze!
Moja skarga kasacyjna poszła dziś – teraz czekam na wyznaczenie terminu rozprawy – znając życie za rok, bo takie są terminy w NSA
AnnaW – niestety skargę kasacyjną można złozyć w terminie 30 dni od doręczenia wyroku wraz z uzasadnieniem. A ja nie mam uzasadnienia i go nie dostanę … no i „po ptakach” Trzymam za Was kciuki a jeszcze bardziej żebyście zdali egzamin już w tym roku :))
Sklr @ Czerwiec 27th, 2011 6:05 pm
Uzasadnienie jest w drodze, ale w skrócie chodziło o to, że konstrukcja pytania nie pozwalała na udzielenie jednoznacznej odpowiedzi (zdaniem sądu pasowały dwie odpowiedzi oraz pytanie nie uwzględniało wyjątku dotyczącego wyroków zasądzających od Skarbu Państwa należności pracownika w sprawach z zakresu prawa pracy w części nie przekraczającej pełnego jednomiesięcznego wynagrodzenia).
to z innego tematu z podobnego wątku, widać są już 2 uzasadnienia do 68!
Witam
Moje uzasadnienie nie zostało jeszcze sporządzone.
Nie byłoby w tym nic dziwnego gdyby nie fakt, że moja rozprawa odbyła się 13 czerwca… jak tak dalej pójdzie to do NSA sprawa trafi w przyszłym roku.
Pozdrawiam
Czekającym na uzasadnienie proponuję napisać oficjalne pismo ze skargą na przewlekłość do przewodniczącego wydziału… sędziów obowiązują przepisy ustawy o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.
Taka interwencja powinna przynieść szybki efekt.
Biorąc pod uwagę, że sąd orzekł na moją korzyść – wolę żeby napisali dobre uzasadnienie, z którym zgodzi się NSA.
A do egzama w tym roku i tak podchodzę, więc miesiąc nie zrobi mi różnicy:)
Pozdrawiam
maszcilos – w twojej sprawie uzasadnienie sporządzone jest z urzędu, ponieważ decyzja MS została uchylona więc to tylko kwestia czasu kiedy je otrzymasz. Na twoim miejscu bardzej bym sie interesowala tym czy MS będzie skarżył wyrok czy nie.
Ja na swoje czekałam ok miesiąca od daty złożenia wniosku, przy czym przez tydzień było awizowane, więc w moim przypadku najprawdopodobniej zmieścili się w terminie 14 dni.
AnnaW – ehhe… to oczywiste ze z urzędu:)
Więcej niż pewne jest to że sprawa trafi do NSA, a im szybciej
uzasadnienie dotrze do MS tym szybciej sprawa tam trafi – ergo – tym szybciej się zakończy. Tylko dlatego zależy mi na uzasadnieniu:)
Pozdrawiam
MS właśnie zaskarżył korzystny dla mnie wyrok I instancji, stąd wnoszę że MS, jak zwykle dla zasady, będzie skarżyć wszystkie.
Najważniejsze jest przecież dobro wymiaru sprawiedliwości!:) Skarga dotyczy pytania nr 91 i nie pojawiają się w niej żadne nowe argumenty w sprawie, poza tym ze radca reprezentująca MS wskazuje inne wyroki wsa w Warszawie w których nie uznano pytania 91 za błędnie skonstruowane.
walka trwa;) komu pierwszemu NSA uzna 91 ten przechodzi dalej;p
do tych co składali kasacje, dzwoncie do NSA i WSA czy wasza skarga już jest w NSA, bo oni strasznie się guzdrają z tym przekazywaniem akt, a można to przyspieszyć:) całe to postępowanie międzyinstrancyjne polega tylko na tym (przy opłaconej skardze bez brakow formalnych) że ktoś musi jedne akta przewieźć do budynku który stoi obok WSA. a w mojej sprawie to już trwa prawie 2 tyg…
dzwoncie i troche postraszcie te babki, że bedzie monit, że skarga do prezesa itp. mysle ze moze podzialac z reszta jak w pon. mojej skargi nie przekaza, idzie pismo do prezesa
Arek dziękujemy za inforamcję. Polecam także ewentaulne odwiedziny u prezesa w czasie jego dyżurów – są bardzo skuteczne.
Jak tam Wasze skargi?? moja złożona też czekam na przekazanie
nie chcę być złym prorokiem, ale podobno oczekiwanie na rozpatrzenie skargi to przedział pomiędzy 6 a 9 miesięcy :(.Ja swoją skargę złożyłem pod koniec lipca.
Czy komuś jeszcze uznali skargę?
Moją oddalili w zeszłym tygodniu. Wysyłam wniosek o uzasadnienie.
odpis mojej skargi poszedł do ms z terminem do ustosunkowanie sie do niej przy czym sędzia sprawozdawca uznał, że do nsa skarga ma być przkeazana w ciagu 21 dni od zarządzenia – wiec pod koniec sierpnia. Co do czekania na termin rozprawy przed nsa to zgadzam sie z winton2. Co prawda w całkowicie innej sprawie ale w kancelarii rozprawę przed nsa mieliśmy prawie rok po rozprawie przed wsa. Więc życzę cierpliwości.
Witam
Niestety nie dostałem jeszcze uzasadnienia w swojej sprawie.
W zasadzie nie zostało ono jeszcze sporządzone – sędzia sprawozdawca jest na urlopie. Najprawdopodobniej otrzymam je we wrześniu.
Biorąc pod uwagę, że MS ma miesiąc na odwołanie, sprawa trafi do NSA w okolicach października.
W najlepszym razie rozprawa odbędzie się na początku przyszłego roku.
W przypadku wygranej i tak muszę jeszcze czekać na formalną decyzję MS uwzględniająca orzeczenie NSA…
W związku z tym perspektywa wpisu na listę aplikantów w 2012r. powoli się oddala (oczywiście przy założeniu, że na tegorocznym egzaminie mi się nie powiedzie).
Jednak cały ten czas oczekiwania jest zdecydowanie frustrujący!
Pozdrawiam
Dla mnie to jest granda.
Wyrok z 06.06, wniosek o uzasadnienie w terminie (czyli do 13.06 złożony).
Dzisiaj mamy 19.08, i ani widu, ani słychu uzasadnienia.
Maszcilos – przykro to stwierdzić, ale moim zdaniem, od początku nawet w Twojej sytuacji uznania zarzutów, nie masz szans na rozpoczęcie aplikacji w 2012. MS zaskarży wyrok WSA do NSA dla zasady, a do końca roku – o ile NSA wyda orzeczenie – to nie będzie prawomocne, papiery nie wrócą do OIRP i nie będą w stanie Cię wpisać na listę. Niestety.
Dlatego ja podchodzę w tym roku po prostu do egzaminu. Szkoda kolejnego roku.
dla mnie farsą jest to że nie ma jeszcze uzasadnienia do wyroku z 23 marca !!!!! 404/11 dla nas korzystny, czekam i czekam i się chyba nie doczekam, nie uważacie że to dziwne??
maszcilos jestes optymistą sądząc, że rozprawę będziesz miał na początku przyszłego roku. Moja skarga jest już w tzw. obiegu – zgodnie z zarządzeniem w nast. tygodniu ma iść do NSA wiec na rozprawę liczę jakoś w granicach czerwca 2012. Takie są niestety terminu w I Wydziele NSA
Witam
do AnnaW
No to mnie wielce zasmuciłaś!
Straszna lipa z tym postępowaniem… tak naprawdę człowiek traci 2 lata tylko po to żeby na sam koniec wycieczki jakiemuś urzędnikowi w MS udowodnić, że nie miał racji. W większości przypadków w ciągu tych 2 lat większość skarżących i tak dostanie się na aple klasycznym trybem.
Ta cała ścieżka powinna trwać góra do pół roku!
Żałość drodzy Państwo, Żałość!
Pozostaje zdać w tym roku…
Pozdrawiam, powodzenia i Godspeed.
@maszcilos
Będę ogromnie wdzięczna za informację w kwestii pytania które sąd Ci uznał, czy już coś wiesz w tym temacie, które to było?
Pozdrawiam
sprawa jest dosyć pilna, bo właśnie jestem na etapie redagowania skargi kasacyjnej.
Witam
Uzasadnienie będę miał dopiero we wrześniu (jak Bóg da!)…
Ale najprawdopodobniej chodziło o pytanie nr 68.
Już wcześniej wrzuciłem tu swoje uzasadnienie dot. tego pytania.
Powodzenia i pozdrawiam.
ogromna prosba do @winton2- będę wdzięczna za podanie sygnatury wyroku którego skany wrzuciłeś- bo niestety nie ma tam pierwszej strony z sygnaturą sprawy. Z góry wielkie dzięki
hej podaj maila to wyślę pierwszą stronę.
do @winton2 mój e-mail : njustyna@op.pl
dziękuje bardzo :)
Czyżby tylko Maszcilos coś ugrał? Nikomu więcej nie uznali.
Ja dzisiaj odebrałem uzasadnienie mojej oddalonej skargi. Tempo iście zawrotne. Wyrok z 06.06, wniosek o uzasadnienie w terminie – czyli? Mają „poślizg” o jakieś 2,5 miesiąca.
Żenada.
Ja dostałam odpowiedź na moją skargę kasacyjną – generalnie nawet nie udają ze chcą wchodzic w dysputy. Pytanie (91 – zamówienia) zostało ułożone poprawnie i koniec.
oczywiście chodzi o odpowiedź MS
moja skarge dzis przekazali do NSA
ja się dzisiaj dostałam na notarialną !!! ale skarga kasacyjna… juz wniesiona, i chyba jednak nie popuszcze :D
Uff dostałem się na radcowską w tym roku, ale kasację i tak wniosę.
Dodatkowa decyzja zawsze sięprzyda, poza tym niech mi pieniąze oddadzą za egzamin + koszty.
ja tez dzisiaj mialem wyniki – dostałem się :) ale tak samo jak Tęcza ciągnę sprawę do końca, dla satysfakcji i oczywiscie dotychczasowych kosztów :).
Ja również „po raz drugi zdałem”:) Tym razem na 114 pkt. Kasacji nie wnosiłem gdyż uznałem, że sprawiedliwość po dwóch latach nie da mi żadnej satysfakcji. Jednakże w razie pomyślnych rozstrzygnięć przed NSA, nie omieszkam wnieść o uchylenie prawomocnego orzeczenia jako rażąco naruszającego prawo. Trzymam kciuki za wasze skargi. Pozdrowienia i gratulacje dla innych tegorocznych szczęśliwców.
właściwie nie krk 98, ale krk116 :) – jestem na radcowskiej. Powodzenia !
ja tez sie dostalem choc nie wiem ile mam pkt, a przy zamieszaniu z pytaniem 30 juz sam nie wiem jak bedzie, choc na 99% zaznaczyłem prawidłową odpowiedz, czyli błedna wg. pierwotnego klucza odpowiedzi;] no ale zobaczymy, to bylby masakrczyny pech gdybym 2 lata pod rzad mial 99;p
na bank sie dostalem, ufff, dziękuje wszystkim za uczestnictwo w tym (i innych dotyczacych odwolan) watku, od dzis tak jak krk zmieniam nick;] pozdrawiam!!
Witam,
W Olsztynie zdały 73 osoby na 185 zdających – tj. około 39%
Ja dostałem 120 pkt!
Moje uzasadnienie wygranej sprawy z I instancji leży od wczoraj na poczcie.
Teraz to już tylko powalczę sobie o koszty i satysfakcję:)
Pozdrawiam i gratuluje wszystkim którzy zdali!
o super! gratuluje! jestem ciekaw Twojego uzasadnienia, ja dzis dzwonilem do NSA, moja sprawa czeka na termin
Ja też zeszłoroczny 99 punktowiec, kasacja poszła 2 tygodnie temu do sądu a od wczoraj wiem, że mam 120 punktów na radcowskiej :))))) Dzięki za wspólny rok!
jest uzasadnienie do orzeczenia w którym przyznali pkt, mimo skreślenia na karcie odpowiedzi, to może komuś pomóc!
VI SA/Wa 194/11
Też się dostałam w tym roku :) i też nie zamierzam odpuszczać i iść do NSA.
Czekam na uzasadnienie wyroku WSA. A co z tym przymusem adwokacko-radcowskim do składania skarg do NSA?? Braliście adwokata?
Ja także w tym roku się dostałam, natomiast nie mam zamiaru odpuszczać niech chociaż zwrócą mi koszty… za ponowny stres przed egzaminem i kolejny rok bez wakacji i lata niestety rekompensaty nie dostanę ;-/
Dostałam się, w ubiegłym roku 98 pkt, teraz 114 :) ale przed NSA nie odpuszczę
maszcilos, i jak tam uzasadnienie? możemy liczyć na wgląd?:)
Witam,
Uzasadnienie odebrałem, tak jak myślałem, Sąd uznał, że pytanie nr 2 i 3 z radcowskiej jest bez zarzutu…
Pytania 64 – Sąd uznał, że pytanie to budzi poważne wątpliwości i generalnie nie powinno się znaleźć w teście.
Pytanie 68 – Sąd uznał, że pytanie jest źle zbudowane i w związku z tym nie powinno znaleźć się w teście – krótko mówiąc zdecydowanie przyznał mi rację.
Sąd, podsumowując całe uzasadnienie stwierdził, że w związku z tym że zabrakło mi tylko 1 pkt a do tego co najmniej dwa pytania budzą poważne wątpliwości – decyzje uchyla.
Ale teraz w sumie nie ma to dla mnie większego znaczenia… od stycznia zaczynam aple:)
Pozdrawiam
a w Warszawie nadal nie ma oficjalnych wyników
ponad tydzień zajmuje im weryfikacja jednego pytania, dziwne
maszcilos – czy mógłbyś podać sygnaturę swojej sprawy
moje uzasadnienie leży na poczcie, skrzyłam m.in. 64
jako, że w skardze kasacyjnej poprosiłam o szybkie wyznaczenie terminu dostałam informację, że w związku z tym, że w NSA jest obecnie bardzo dużo spraw termin w mojej sprawie nie zostanie wyzanczony przez najbliższe 12 m-cy.
Nie mam pytań!
gdybym w tym roku nie zdał to byłby kolejny rok w plecy…
i niech ktoś powie że epoka opieszałości Sądów się skończyła…
Pozdrawiam
dokładnie… także w moim przypadku w tej chwili to juz tylko walka o przekonania oraz o zwrot kosztów postępowania ;-)
maszcilos, jeszcze raz gratuluje, czytalem uzasadnienie do wyroku w Twojej sprawie, można powiedziec ze sukces;]
Co wiecej Sąd powoluje sie na tajemnicze orzeczenie 404/11 na ktore tak dlugo czekalem i na ktore zwrocilem uwage Sądowi na mojej rozprawie (nic to jednak nie dalo). Mimo wszystko 2 orzeczenia WSA mowia o nieprawidlowosci pytania 64,68 i do tego dochodzi pyt. 91. Czyli tak naprawde przed NSA sa do ugrania az 3 pkt.
W prawdzie ja tez w tym roku dostalem sie na aplikacje, ale mimo wszystko napisze do NSA pismo i wskaze te sygn. zeby NSA moglo sie z zapoznac z tymi uzasadnieniami;]
Gratuluje raz jesszcze
aha, mimo wszystko nadal nie ma w systemie uzasadnienia do sprawy 404/11
i jeszcze jedno uzasadnienie dot 68… VI SA/Wa 338/11
Czy komuś z Was wyznaczono już termin rozprawy przed NSA??
Ja mam jeszcze termin do napisania skargi. Obecnie jestem na etapie poszukiwania pełnomocnika…
Z tego co się orientuję, to na wyznaczenie terminu czeka się cn pół roku od dotarcia akt do NSA
Witam,
Dziś doręczono mi odpis skargi kasacyjną MS na korzystne dla mnie orzeczenie WSA:)
Skarga – nic nowego…, ładnie napisane ale słabe argumenty, głównie niekorzystne orzeczenia w innych sprawach.
Teraz tylko napiszę odpowiedź i za pół roku finito! :)
Pozdrawiam
http://www.rp.pl/artykul/55769,751306-NSA-decyduje-o-przyjeciu-na-aplikacje.html
piszą o nas;)
Trochę czasu minęło od ostatnich wpisów na forum. Komuś z Was wyznaczyli termin w NSA? Swoją skargę kasacyjną wysłałem pod koniec lipca i jak na razie cisza…Ehh…
u mnie też cisza
Dzwoniłam do sądu nie wyznaczyli jeszcze rozprawy, ale Pan poinformował mnie, że terminem realnym jest koniec roku 2012…